74 députés PS, LFI, PCF et Libertés et Territoires ont transmis leurs critiques au Conseil constitutionnel. Next INpact diffuse cette saisine, riche de plusieurs arguments sur l’autel des libertés et droits fondamentaux.
Passera ou ne passera pas le filtre du Conseil constitutionnel ? La réponse est attendue le 5 août prochain, selon le calendrier dévoilé hier par les neuf Sages. Ce jour, la Rue de Montpensier rendra sa décision au sujet de la solidité du projet de loi sur la gestion de la crise sanitaire, adoptée par le Parlement dimanche dernier.
Comme les sénateurs de gauche, les députés du même clan viennent eux aussi de saisir le Conseil constitutionnel, non sans déjà reprocher le déroulé de l’agenda qui a conduit les élus à connaître, analyser et proposer de nombreux amendements.
Ils rappellent que le gouvernement avait déposé son projet de loi le 19 juillet « à 23 heures 40 », alors que le délai maximum pour déposer les amendements en commission fut fixé le lendemain à 16 heures. Ils n’ont bénéficié par la suite non plus de 16 heures mais de seulement 10 heures pour aiguiser leur proposition pour l’examen en séance, mercredi 21 juillet.
« Lors de la deuxième réunion de commission, les députés ont en effet été amenés à siéger en commission de 21h à 5h du matin, soit huit heures sans répit, dans le but de terminer l’examen du projet de loi. En séance, l’examen s’est quant à lui achevé à 5h40 le vendredi 23 juillet après plus de 8h d’examen, là aussi sans répit ».
Un régime similaire au Sénat puis en commission mixte paritaire a conduit les élus de gauche à considérer que « la recherche de l’objectif de clarté et de lisibilité de la loi commande que les débats puissent se dérouler dans un environnement propice ».
C’est d’autant plus vrai, rappellent-ils, que le décret du 14 juin convoquant la session extraordinaire ne prévoyait pas l’examen de ce projet de loi. C’est finalement un décret complémentaire, signé Emmanuel Macron qui a ajouté ce projet de loi à la liste des travaux en cours. Un texte bien tardif puisque publié le 20 juillet, soit le jour même où le projet de loi a été déposé à l’Assemblée nationale.
Critique de l'extension du passe sanitaire
Sur le fond, ils estiment que le texte n’a pas opéré « une conciliation équilibrée entre l’objectif à valeur constitutionnelle de protection de la santé publique et les autres droits et libertés susceptibles d’être remis en cause ».
À l’index, ce nouvel état d’exception étendu jusqu’au 15 novembre alors qu’une grande majorité de Français seront d’ici là primo-vaccinés dès septembre.
Dans le flot des reproches constitutionnels, les députés estiment que l’article 1, qui impose l’extension du passe sanitaire, engendre une atteinte au principe d’égalité dans la mesure où ce justificatif s’apparente à une obligation de soin, et qu’il sera impossible pour l’ensemble des personnes désireuses de se faire vacciner de bénéficier des deux doses dans les temps.
Certes, le justificatif pourra être délivré après avoir fait des tests virologiques, mais difficile d’envisager que des millions de personnes puissent les réaliser toutes les 72 heures, d’autant que ces mêmes tests vont devenir payants et qu’existeraient des inégalités entre les territoires.
Ce n’est pas tout : le passe sanitaire étendu aux mineurs de plus de 12 ans est jugé tout autant disproportionné, alors qu’ils sont dans une situation « objectivement différente » des adultes.
Même remarque s’agissant de la généralisation du passe à l’ensemble des restaurants et autres cafés, sans distinction entre les espaces intérieurs et extérieurs, ou aux centres commerciaux « qui sont parfois des lieux de circulation et d’accès aux stations de transports en commun ». Les élus y voient autant d’atteintes à la liberté d’aller et venir, à la liberté de mener une vie sociale et familiale normale.
Contrôle permanent d'une partie de la population par une autre partie de la population
Les députés dénoncent en outre un système généralisé de contrôle de la population par la population : « le législateur a mis en place un dispositif de contrôle permanent et continu par une partie de la population (…) sur une autre partie de la population », reprochent-ils.
Un exercice incompatible avec leur activité professionnelle, difficilement applicable lorsque les moyens sont rares. Pire, une même personne ou une famille pourra ainsi être soumise à des dizaines de contrôles chaque jour pour mener à bien ses activités quotidiennes.
Des mesures « de nature à attiser les tensions sociales les plus vives, l’effet d’épuisement de la population amenée à présenter son smartphone ou un document papier toutes les deux à trois heures n’ayant aucunement été anticipé par le législateur ».
Ils pointent également une atteinte à la liberté d’entreprendre où les commerçants devront choisir entre l’embauche en urgence ou bien une baisse d’activité pour mener eux-mêmes ces contrôles, sans compensation, ni limite.
Le cas des salariés
La saisine juge également la sanction des salariés travaillant dans les structures soumises au passe sanitaire comme disproportionnée, à savoir la suspension de l’activité et de la rémunération pour les CDI, la rupture anticipée pour les salariés en CDD et les intérimaires qui ne présenteraient pas un tel document à partir du 30 août.
Entre la possible saturation des créneaux de vaccination, le respect des délais entre deux injections, le risque est grand que les personnes concernées n’aient pas achevé leur parcours vaccinal à cette date. Pour les salariés à contrat à durée déterminée, le texte enclenche une discrimination sur l‘état de santé, pourtant « un principe édicté en vertu de conventions internationales ».
Outre l’article 2 sur l’entrée et le séjour des étrangers et du droit d’asile, d’autres dispositions sont pointées du doigt. Ainsi, la conservation des données sensibles dans le système d’information de dépistage est étendue à 6 mois alors que la sortie de l’état d’urgence sanitaire est fixée au 15 novembre.
Contrôle de l'auto-isolement fondée sur suspicion
Les mesures d’isolement subissent des assauts similaires. Le texte instaure un système d’auto-isolement mais dont l’encadrement manque d’intelligibilité, considèrent les auteurs de la saisine, en ce que le non-respect de cet isolement sera pénalement sanctionné.
Autre problème, à leurs yeux : les agents de l’assurance maladie pourront contrôler le respect de cette mesure mais sans que ce contrôle n’ait été convenablement défini. Ainsi, ils pourront agir sur « suspicion de non-respect ». Pour ces députés, voilà un appeau à arbitraire « le plus total sur simple dénonciation malveillante du voisinage ou d’individus mal intentionnés ».
Cette notion de « suspicion » laisse un trop large champ aux autorités administratives quand il revient à la loi de définir précisément et d’équilibrer les atteintes aux libertés.
Et si la saisine prend soin de relever qu’il sera possible pour la personne isolée de saisir le juge aux fins de lever cette mesure, elle relève qu’au regard des projections de cas Covid positifs (« 143 000 cas par jour dans moins de trois semaines », précisent-ils, contre près de 22 000 tests positifs au 23 juillet, d'après CovidTracker, ndlr), le système judiciaire sera dans l’incapacité d’y répondre.
Commentaires (139)
#1
Je reste dubitatif
Au plus haut, on a eu 70 100 le 2 novembre 2020, on doublerait avec normalement plus de 60% de primo-injectés ?
#1.1
en testant tous les non vaccinés toutes les 72h, on va bien réussir à faire du chiffre sur les nouveaux cas !
Chiffres réduits au passage par le fait que les vaccinés n’auront pas besoin d’être testés, alors que selon le variant en cause et le vaccin qu’ils ont subi ils ne sont pas complètement protégés contre la maladie (et attention, cette remarque n’est pas une affirmation disant que les vaccins ne servent à rien !).
#2
déposé son projet de loi le 19 juillet « à 23 heures 40 », alors que le délai
maximum pour déposer les amendements en commission fut fixé le lendemain
à 16 heures. Ils n’ont bénéficié par la suite non plus de 16 heures *mais de seulement
10 heures pour aiguiser leur proposition pour l’examen en séance*, mercredi 21 juillet…
à travailler ‘comme ça’*…m’étonne, pas trop, “que leurs PPL.” sont, souvent, retoquées
par le ‘CC.’ !!!
tjrs. d’juste
#3
Les contrôles en cas de longs arrêts maladies ne sont déjà pas souvent effectués, alors ceux sur un auto-isolement de quelques jours… Ou alors il est prévu d’embaucher massivement des agents ?
#4
C’est vrai que pour un paiement par chèque, jamais il n’est demandé une voire deux pièces d’identité. Ja. Mais.
#5
C’est vrai qu’il n’y a aucune différence entre une liberté de contrôler quelque chose, avec liberté pour la personne en face de refuser et de choisir un autre moyen de paiement que le commerçant est tenu d’accepter, et l’obligation de contrôler, sous peine de sanction pénale et avec l’impossibilité formelle pour celui qui refuserait le contrôle de bénéficier du service sous quelque forme que ce soit. Au-cune.
#6
Ce n’est pas la première fois que je réponds à ça, j’avais fait une belle réponse en citant tout un tas de cas où un contrôle de l’identité est fait, et ce depuis des années voire plus mais sans jamais poser de problème.
Si tu veux me rendre visite sur mon lieu de travail, il faudra que tu laisses ta carte d’identité, ton passeport, ton permis… à l’accueil. Si tu veux entrer dans un casino, on peut te demander tes papiers pour te laisser entrer. De même à l’entrée du cinéma pour certains films soumis à limite d’âge, dans un bar ou resto pour te servir de l’alcool, si tu achètes du tabac ou veux jouer au PMU ou la FDJ. Le contrôleur du train te demandera tes papiers si tu bénéficies d’une réduction liée à l’âge. Et même le livret de famille si cette réduction s’applique aux autres membres de la famille, comme la carte Enfant+.
Alors oui, tu peux refuser. Et dans ce cas, on te refusera l’accès ou le service. Bref, rien de neuf.
#7
Ça fait 3 jours qu’ils n’osent même plus publier les stats, tellement le ridicule atteint est proportionnel à leur démence ! Je vous laisse donc découvrir les chiffres Santé Publique France : https://www.coronavirus-statistiques.com/stats-globale/toutes-les-statistiques-coronavirus-covid19/ - 0 décès hier et avant-hier ?! Wow !!!!! Et n’hésitez pas à consulter les chiffres des 3 semaines antérieures, pour bien vous convaincre qu’ils se foutent de nos gueules !
Je le redis : on peut faire du juridique pour le plaisir intellectuel. Mais le problème ici, c’est que la cause même qui leur sert de justification aux atteintes de liberté ne tient pas la route.
Le variant delta n’est pas le virus de l’an passé, n’a largement pas la même létalité : ça reste une grippe, certes, mais pas plus dangereuse qu’une autre. Ce bordel est donc inadmissible, et ceux qui l’ont voté, dont je vous invite à garder précieusement les noms - cf . https://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/15/(num)/3949 - auront des comptes à nous rendre - nous ne les oublierons pas !
#7.1
Pour changer, tu mens ! 23 décès quotidiens, en hausse de 37% par rapport à la semaine dernière; 71 admissions en soins critiques, +96% par rapport à la semaine dernière.
Tu vas rire, j’ai pensé à toi en lisant le Canard de la semaine dernière… Ils parlaient de “l’électeur de l’UPR”. Au singulier. C’était forcément de toi dont on parlait vue que vous êtes 2 en tout: ton gourou et toi.
#7.2
Il y a effectivement quelques lignes vides dans le TABLEAU SYNOPTIQUE COMPLET CAS, DÉCÈS, GUÉRISONS ET TENDANCES EN FRANCE (certainement pour des raisons techniques), mais, juste après, dans le TABLEAU DES RÉGIONS FRANÇAISES (NOMBRE DE DÉCÈS ET GUÉRISONS CUMULÉS SUITE AU CORONAVIRUS), on voit que le nombre de décès augmente, jour après jour.
Le site CovidTracker précise : Il y a en moyenne 23 décès hospitaliers pour Covid19 chaque jour, en hausse (+ 37 %) par rapport à la semaine dernière.
#7.3
On cite les mêmes chiffres, on a la même source. Mais tu vas voir que l’électeur de l’UPR va nous dire que non, non, tout ça c’est de la propagande de Bruxelles.
#7.5
a mon boulot je me bat contre les personnes qui utilise des pourcentage, pour des nombres inférieur a 100, c’est vraiment pas l’outil a utiliser pour cela, du coup dans mon cas on me reproche facilement les 66% de défaillance dans la semaine sur … 3 cas. les pourcentage ca sert principalement quand les ordre de grandeur ne permettent pas de se donner un idée facilement clair des chiffres et augmentation.
71 admissions + 100% par rapport a la semaine précédente c’est que c’était a … 35 pour 70 millions, pour lancer un petit troll, il y a plus de mort de la vaccination que du covid en ce moment c’est dire
#7.4
corona-statistiques.com… Tu n’as pas trouvé moins sérieux ?
Les chiffres officiels ce n’est quand même pas ce qui manque…
Avec le 1er site trouvé (celui du gouvernement) on est entre 16 et 25 décès par jour depuis début juillet. On voit clairement que la courbe des décès ne suit pas l’évolution à la hausse des courbes des nouveaux cas et des hospitalisations.
Donc ton propos n’est pas sans intérêt, mais tu te tires une balle dans le pied avec tes sites à la noix.
#7.6
Tu oublies un truc essentiel : on ne meurt pas du covid en 2 jours. Le décès se produit environ une vingtaine de jours après le test positif, donc les morts d’aujourd’hui sont ceux des stats de contamination du 7 juillet, quand c’était au plus bas. Les contaminés du jour qui mourront tiendront jusqu’au 15 août. Attendons donc pour avoir le chiffre.
Mais sinon, il est probable que la courbe des décès ne remontera pas autant que lors des précédentes vagues, grâce à la vaccination. Il faut plutôt s’en réjouir.
#7.8
mais ça, bcp. de gens, ne le comprennent pas !
-quand je leur dit : “patientez 2-3 semaines pour avoir les chiffres, des stat., exacts”
#7.7
Pour commencer, ton chiffre de décès est faux, mais d’autres te l’ont déjà expliqué.
Concernant la létalité du variant Delta, qui ne serait pas plus mortel qu’une grippe. Tu trouveras ici les courbes du taux de mortalité de 6 pays touchés par le variant Delta : l’Angleterre, Israël, les Pays Bas, la Russie, l’Inde et la Tunisie. 3 pays dans la liste ont massivement vacciné leur population (UK, Pays Bas, Israël), les 3 autres ont vaccinés 10% ou moins de la population.
Les 3 pays vaccinés ont un taux de mortalité qui n’a pas dépassé les 0,5% lors de la vague Delta. Les 3 autres ont un taux de mortalité qui varie de 1,5% à plus de 3%
Les pics de mortalités d’Israël en mai/juin sont dû au fait que pendant cette période le nombre de nouveau cas journalier était inférieur à 30 et donc le moindre mort a fait exploser le taux de mortalité.
Si tu veux voir les vagues (nombre de contaminés) de ces pays, c’est ici.
Qu’est-ce que tout ça prouve ? Que le vaccin est efficace et que le Delta dans les pays non-vaccinés est aussi mortel que les précédents variant.
Après, il faudrait pondérer tout ça avec d’autres éléments comme le niveau de développement du pays, l’accès au soin de la population, etc.
Mais vu l’écart qu’il y a entre pays vacciné et non-vacciné, on voit bien que le vaccin joue un role majeur dans le taux de mortalité du Delta, et qu’il ne faut donc pas se focaliser sur ces pays pour estimer le taux de mortalité de ce variant.
#8
Ce genre de propos, ça peut donner des guillotines menaçant des élus découvertes dans deux communes landaises…
#8.1
J’adore la vision de la démocratie de ces gens-là. Et après c’est eux qui vont hurler à la dictature alors qu’ils menacent de mort la moindre personne qui n’est pas de leur avis.
#9
@serpolet
Chacun est libre de l’analyser comme il veut : ces gens ont trahi la République et son principe d’égalité entre citoyens. Ils nous pourrissent la vie, alors pourrissons la leur : faisons en sorte de leur barrer la route, qu’elle que soit la future fonction élective et le lieu où ils oseraient encore demain postuler ! Chassons les de toutes les élections, et ce jusqu’à la fin de leur vie !
Je ne vois pas où est le problème - je vous rappelle que ce sont mes impôts et les vôtres qui paient les homards de ces gens là.
@Cumbalero
Mes sources sont listées donc vérifiables par tout utilisateur de ce forum. Où sont les vôtres ? Qui est le menteur ?
#10
Ah ah ah en Inde ils pourraient rire qu’on leur dise que le variant delta n’est pas mortel….
#11
Comme je le dis en #12, j’ai vérifié : il y a manifestement un bug technique dans le tableau national (lignes nulles ou vides), puisque le tableau par région, qui suit, le contredit.
#12
@SebGF
Des menaces de mort ? Ah bon ? Parce qu’en plus d’avoir 0 arguments, vous affabulez carrément ?
@Serpolet
Pourquoi dirais-je le contraire, vu que c’est exactement les chiffres que j’avançais dans un post précédent que vous avez lu ? Sauf que là, officiellement, et sur les deux derniers jours, c’est 0 décès, et c’est également un fait officiel, que cela vous plaise ou non…
Maintenant on va jouer à un petit jeu, et prendre les deux dernières semaines, avec les chiffres officiels donnés en lien. Du 11 au 24 juillet (puisqu’ils n’ont pas osé intégrer les chiffres trop faibles des 3 derniers jours), j’arrive, en additionnant les chiffres officiels, à 170312 nouveaux cas. Je prend maintenant les décès sur la même période : 204. Rapport arrondi : 0,12% !
Donc non seulement j’ai dit la vérité, mais en plus, vous pouvez aller la vérifier vous-mêmes, et me reprendre si jamais j’ai fait une erreur de calcul !
On va arrêter là : j’ai pas de temps à perdre avec des gens qui n’ont pas de cerveau. j’ai dit ce que j’avais à dire, et que tout un chacun peut aller vérifier ! Bonne soirée !
#12.1
Cadeau
Accessoirement, une guillotine avec son nom écrit dessus, je vois pas trop comment l’interpréter autrement qu’une menace de mort. Mes cours de biologie remontent à très longtemps, mais il me semble que la décapitation est généralement létale. (je dis généralement car en ce moment j’ai l’impression que la tête ne comporte plus d’organe vital ni utile, probablement un vestige résiduel de l’évolution)
#13
à supprimer, svp
#14
Comme l’extrème droite dont fait partie l’UPR
Ben déjà, il va falloir appréhender un peu l’informatique (juste le markdown) et apprendre à citer correctement quelqu’un quand on lui répond. Je te soupçonne très fortement de faire exprès d’utiliser un @ plutôt que le signe > ça évite de dire ce à quoi on répond et la personne à qui on répond n’est pas notifiée.
Mes sources sont covidtracker qui compile les données en open data pour les présenter de façon intelligibles. Ce que prétend faire ton site mais tu es tellement aveuglé par ta propagande populo-complotiste que tu n’as pas vu toutes les cases vides. Une case vide ne veut pas dire zéro, elle veut dire absence de donnée. Et comme la donnée existe, tu te bases sur une source qui est défaillante. Peut-être à dessein, ça ne serait pas surprenant. Tu te bases sur des données partielles et de fait erronées pour échafauder une réflexion qui ne résiste pas à la réalité. De l’UPR tout craché, en fait. C’est navrant.
#15
Triste époque, tant sur les routes que dans les gouvernements. Hystérie permanente, fuite en avant à l’aveugle, mais pourquoi ?
#16
Et sinon pour en revenir à l’informatique: personne n’a évoqué sur NXI la fraude du passe sanitaire via les QR Code ?
#17
Euh si plusieurs fois articles compris
#17.1
Mes excuses mais à part celui-ci je n’ai pas vu, je parle de ce sujet , la copie de QR code lorsqu’il est présenté, une fraude donc.
#18
sinon un site pas trop complotiste: [Texte]https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination(http://)
Sur le tab ‘Cumul du nombre de doses reçues et du nombre de doses administrées’
vous enlevez le Aztrazeneca qui n’es pas ‘ok’ pour les moins de 55ans, et vous faites le calcul, les moins de 55 ans n’ont pas eu jusqu’à présent une chance de se faire vaccines (sauf vous mais il va falloir donner une raison valable de comorbidité que je ne garantie pas de ne pas forwarder a votre assurance emprunteur ou autre)
Dans l’attente de lire votre bilan sanguin
#19
Texte lien correct
#20
C’est quand même une bonne chose que le conseil constitutionnel se penche sur un texte qui restreint les libertés individuelles et fondamentales et qui a été pensé, examiné et voté dans l’urgence.
Ce n’est pas comme ci on savait depuis décembre qu’une bonne partie de la population était sceptique quand à la vaccination, que cela fait des semaines qu’on voit ce que donne le variant delta dans les autres pays (mais non en France on fait toujours mieux que les autres, ou pas…).
D’autant plus qu’au vue des variants on à l’air, pour le moment, de partir dans la direction ou le Covid va devenir comme la grippe une maladie récurrente (et là çà signifie quoi passe sanitaire à vie ?)
Sans oublier que ce ne serait pas la première fois qu’une mesure annoncée comme exceptionnelle et temporaire devienne pérenne et normal. Ces mesures d’urgences sont beaucoup plus simples à mettre en place qu’a faire disparaitre.
#20.1
Il va falloir répéter combien de fois que le COVID n’est pas la grippe.
La grippe est saisonnière, change de souche quasiment tous les ans et l’efficacité des vaccins diminuent rapidement dans le temps
La COVID est annuelle, peut muter (un variant n’est pas une souche différente) et pour l’instant la diminution de l’efficacité des vaccins est bien moindre que pour la grippe.
Effectivement le passe sanitaire entre pays risque de durer quelques années (ou pas) suivant la réponse de l’épidémie à la vaccination. Mais la rien de nouveau, il fallait déjà se faire vacciner pour voyager dans certains pays.
Au niveau national le pass sanitaire n’a pas été adopté qu’en France et il a été mis en place car pour l’instant personne ne sait quel pourcentage de la population doit être vacciné pour faire disparaitre l’épidémie. Donc la plupart des gouvernements jouent la prudence pour essayer de garder l’épidémie sous controle et des évolutions sont à espérer d’ici la fin de l’année.
In fine la vaccination risque de devenir obligatoire s’il faut faire des rappels. Mais que les antivax, complotistes et autres nombrilistes se rassurent: dans le meilleur des cas la grande majorité des citoyens assumeront pour eux si le taux de vaccination nécessaire est autour de 80%. Comme cela nos chers génies pourront continuer à crier à la dictature, au complot et autres * pendant que la vie reprendra son cours normal.
#20.2
Ce serait quand même sérieusement intéressant de ne pas mélanger les antivacs avec les gens qui s’érigent contre le passe sanitaire. On peut parfaitement être vacciné et ne pas vouloir être contrôlé par n’importe qui tout en lui donnant accès à des données sensibles notamment médicales.
La différence entre le passe sanitaire et la vaccination obligatoire est la même qu’entre le premier confinement et les suivants : dans le premier on ne pouvait absolument pas avoir la moindre activité car il fallait enrayer l’épidémie “quoi qu’il en coûte” et le plupart des gens comprenaient ça ; dans le second on doit cesser de vivre car c’est trop risqué mais pas de travailler et ça, ça passe déjà beaucoup moins bien.
Là c’est pareil, s’il veut imposer le vaccin, qu’il impose le vaccin. La raison sanitaire permet de le justifier.
Imposer un tracking permanent, effectué par ses pairs, dans les actes du quotidien, c’est un vieux fantasme pour faire plaisir
aux vieuxaux derniers électeurs qui se déplacent encore aux urnes, pas une mesure sanitaire.#20.3
personne ne sait quel pourcentage de la population doit être vacciné pour faire
disparaitre l’épidémie…
un virologue estimait qu’il faudra vacciner 100% de la population (67 m.)
pour être, vraiment, à l’abri !
#21
Tu ne lances pas un troll, tu dis simplement une connerie.
Si vraiment tu voulais discuter tu te rendrais compte que l’énorme majorité des infections touchaient les classes d’age 12-29 ans jusqu’à la semaine dernière. Ce n’est que depuis cette semaine que les taux d’incidence commencent à diffuser dans les classes d’age plus agées.
Donc pour se faire une opinion, il faudra encore attendre jusqu’à fin aout (vu les décalages entre les différents stades de la maladie).
Et en parallèle cela permettra de vérifer l’efficacité du vaccin car si les chiffres restent bas cela veut dire que le vaccin fonctionne et pas que le variant est soudainement revenu au niveau d’une grippe.
#21.1
Dans la mesure où les personnes vaccinées ne sont pas obligées de se faire tester, on ne repérera que ceux qui sont atteints assez gravement pour finir à l’hôpital. Et si les personnes vaccinées peuvent être porteuses de la maladie (ce qui est un fait avéré et largement communiqué de source officielle, y compris quand on se fait vacciner) on ne peut pas envisager sérieusement la disparition de ce virus. Il fait partie de l’humanité, il va falloir vivre avec. Au point de rendre permanent ce “pass sanitaire” dans les conditions proposées…?
Voire… l’appli ne dit pas grand chose, mais le code serait beaucoup plus bavard.
#22
C’est pour cela que je parlais de nombrilistes
Réflexion très naive: si tu instaures une vaccination obligatoire sans controle ni restriction derrière qu’est ce que cela changera ? Ce n’est pas un adjectif supplémentaire qui aurait pousser les indécis à aller se faire vacciner.
Tout le monde attendrait le dernier moment avant de se faire vacciner, espérant secrètement que les autres le fassent à leur place et que cela suffise à faire disparaitre l’épidémie.
#23
Depuis le 12 mai pour les 50 ans et plus, depuis le 31 mai pour tous les majeurs.
C’est faux. L’appli donne ton nom, ton prénom, ta date de naissance et affiche un statut: vert ou rouge. A aucun moment il n’est affiché comment tu as eu le passe: vaccination, test ou rétablissement. En outre, l’application n’a pas besoin de réseau pour cela.
Faudrait vraiment arrêter de dire des bêtises.
#23.1
Depuis le 12 mai pour les 50 ans et plus, ET depuis le 15 ‘Juin’ à partir de 12 ans….
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
#24
Est-ce que vous pourriez faire un article sur la saisine du Conseil constitutionnel par le Gouvernement et mettre autant d’énergie à développer les bienfaits de l’adoption du passe sanitaire pour la santé de tous les français ?
#25
Personne n’est obligé de se faire tester.
Les personnes vaccinées feront comme les autres: en cas de symptomes, elles se feront tester.
Quant à ta conclusion elle est fausse: si on se rend compte que la vaccination prévient les formes graves, il n’y aura plus besoin du pass sanitaire. Par contre on basculera certainement sur une vaccination obligatoire en cas de rappel.
#25.1
personne n’est obligé de se faire tester, mais quand tu n’es pas vacciné (pour n’importe quelle raison, au passage, ça inclut mais ne se limite pas à une opposition idéologique) tu vas devoir te faire tester tous les 2 jours pour pouvoir aller dans un supermarché, dans un café, dans un resto, dans un train… ça commence à faire beaucoup.
Tu peux me dire que tout ce que je cite n’est pas obligatoire, en pratique ça dépend. Quand tu bosses dans un resto, ou dans un supermarché de plus de X m², tu n’as pas trop le choix, pour prendre des exemples basiques.
Le résultat sera simple : explosion du nombre de tests positifs chez les non vaccinés, puisqu’on repérera beaucoup plus de personnes non vaccinées asymptomatiques. Il est prévisible de voir une grosse communication sur le sujet, disant que “le vaccin fonctionne bien, regardez, on a tant de cas détectés mais seulement XX vaccinés dans le lot”, sachant que les vaccinés ne seront testés que dans les cas graves, déjà largement minoritaires. Ma dernière phrase relève du procès d’intention - on verra en pratique ce qui viendra.
Je parle du QR Code, pas du code de l’appli, il me semble que l’article que j’ai mis en lien le précise.
#26
Cette phrase n’a pas de sens, le code source ne sert à rien tant qu’il n’est pas compilé sous forme d’appli. J’ai vérifié ce week-end dans un resto où je suis allé: tablette en mode avion, elle a parfaitement fonctionné, j’ai pu voir ce qui était affiché et pendant combien de temps (20 secondes).
#26.1
Le QR code (du certificat européen) contient les données médicales qui ont permi de délivrer le pass
https://gir.st/blog/greenpass.html
L’application que tu as testé affiche moins de données, mais les données sont quand même présentes dans le QR code, le site donne un scrypt pyton qui permet d’afficher les infos à partir d’une image.
En gros il y a toutes les données qui sont présentes sur le format papier
#26.2
Est ce que l’on sait ce que l’appli du commerçant envoie comme données ? Hormis la fameuse clé unique vérifiée ?
Je veux dire, n’y a t’il pas de données de géoloc transmise, de datatime ou autres ?
Est-on sur que c’est seulement un select qui est fait dans la base pour avoir un statut vert ou rouge ?
Combien d’appli pour vérifier son disponible ? A-t’on un moyen de vérifier que l’appli est officiel et pas un apk détourné ?
Quid des lecteurs 2D-Doc trouvable gratuitement sur les Stores ?
#27
Ce site n’est pas Santé Publique France et surtout, il ne respecte pas le RGPD. Je ne m’y suis donc pas attardé.
#27.1
et surtout, il n’est pas mis à jour pour le nombre de décès en France depuis le 21⁄07, soit depuis une semaine, ce qui fait dire à hansi qu’il n’y a aucun décès depuis plusieurs jours…
Même si le tableau d’après (par régions) convainc, hélas, du contraire !
#27.2
Bon (je ne laisse pas tomber), ce site a été mis à jour pour hier, 27⁄07, mais pas pour les 21⁄07 au 26⁄07.
Il indique 37 décès pour le 27⁄07, et toujours rien (ou zéro) pour les 21⁄07 au 26⁄07, ce sur quoi se basait hansi pour prétendre à l’absence de décès.
Le problème, c’est qu’en une semaine, toujours d’après ce site, on est passé de 111 525 à 111 725 décès, soit 200 en plus. C’est bien la preuve du bug que je signalais, contesté par l’intéressé :
Je joins le CSV de la semaine, avec ses “ ” caractéristiques :
#27.3
euh, pour les stats, ça ne sert à rien de scruter à la journée. La précision est insuffisante. Il faut regarder la moyenne de la semaine ouvrable, si disponible, la tendance qui en ressort, et si possible comprendre quelle tranche d’âge est concernée, afin de calculer la perte d’espérance de vie.
Nous sommes au crépuscule de la génération des boomers (mes parents). Ils représentent une grande partie de notre population, donc mécaniquement la mortalité augmente.
Le SARS accélère le processus. Difficile à nier.
#27.4
Bien sûr, je contredisais juste hansi qui affirmait, avec son site bugué, qu’il n’y avait plus de décès.
D’ailleurs, j’avais répondu en citant la moyenne hebdomadaire provenant de CovidTracker, et non de ce site bugué…
#28
il faut RELATIVISER tout.ça !
attention : je NE dis pas : ‘que ce n’est pas grave’ (au contraire)
mais donnons les BONS chiffres :
Cancers : 150 000 morts/an
M. cardiovasculaires : 140 000
Drogues : 90 000
Covid-19 : 65 000 (110 000, mais sur 18 mois)
détails—> https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France
#28.1
cancers/m. cardio/drogues : non contagieux.
#28.3
certes, mais je comparais, uniquement, en nombres de morts !
#28.7
Le vaccin empêche-t-il les contagions ?
Le passe sanitaire empêche-t-il les contagions ?
#28.2
Mais ouais, ne faisons rien, tu as raison !
Et arrêtons la prévention routière, la route c’est seulement 4000 morts. Et arrêtons de lutter contre le terrorisme, sérieux, combien de morts par an ?
#28.4
Vous avez oublié la pédo
C’est vendredi tous les jours ma parole.
#28.5
je n’ai pas dit : “ne faisons rien”, mais j’ai dit “il faut RELATIVISER”
(dans le sens où : il ne faut pas en faire des tonnes POUR affoler la population”
la situation est ASSEZ GRAVE, comme.ça, pour ne pas en rajouter inutilement….c’est tout !
#28.6
On peut pas comparer une mortalité de cancer a une mortalité de virus…
Les chiffres sont inférieurs car il a eu des actions de menés (confinement/vaccination).
Pour pouvoir comparer la mortalité du cancer avec le covid, il aurait fallu ne rien faire, “juste” soigner les gens et faire le compte a la fin.
#29
C’est uniquement dans tes “raisonnements” que l’indicateur utilisé pour vérifier l’efficacité du vaccin est le nombre de personne testées positives.
Dans tous les pays, y compris la France, c’est la part des personnes rentrant à l’hopital qui est pris en compte.
De plus aucun besoin du passe sanitaire pour les supermarchés, ni pour les centres commerciaux.
#29.1
Si c’est le cas, il faut soustraire tous les gens qui vont aux urgences au lieu de consulter leur généraliste, soit parce qu’ils n’en ont pas, soit parce c’est plus pratique pour eux.
Il me semble que le critère impactant ici (ahem
) serait plutôt le pourcentage de places réa occupées. Je ne le connais pas. Et non, je ne me tais pas. Je recentre.
#29.2
plutôt le pourcentage de places réa. …
(perso.) ça + le taux d’incidence !
(ce sont,les 2 seuls,qui m’intéressent)
tout le reste….blablabla….
#29.3
A priori dans les données mondiales sur l’épidémie de Covid il est souhaitable de penser que les entrées à l’hôpital excluent les personnes qui y vont pour une jambe cassée.
Sinon, le détail des données pour la France est disponible aussi, incluant les entrées en réa, il suffit de chercher un peu.
#30
Encore une bêtise. Il y en a tant que ça commence très fortement à ressembler à des mensonges.
Ce n’est pas comme ça qu’on mesure l’efficacité vaccinale, ça a été fait en phase 2 des tests.
#31
Je ne sais pas dans quelle France tu vis, mais dans la mienne à chaque fois que je tombe sur des infos on ne parle pas du nombre de personnes rentrant à l’hôpital, mais du nombre de nouveaux cas. Peut-être parce-que le nombre d’admissions à l’hôpital est plutôt bas ?
(tu me diras à raison, le nombre de cas français a commencé à monter en flèche début juillet, vu qu’il y a un décallage de 2 semaines c’est normal de ne pas le voir dans les hospitalisations… les 2 semaines qui viennent seront très intéressantes sur ce point)
Sérieux ? Tu as lu ça ? En pratique, tu peux m’expliquer comment tu peux imposer un contrôle à l’entrée du magasin, tout en “garantissant à tous l’accès aux bien de première nécessité” ? Certains rayons seront interdits sans pass sanitaire ?
Voir réponse plus haut à Cabrier, tu peux m’expliquer en quoi c’est une bêtise, quand ça fait partie de la loi votée ?
Dans les évaluations pour les AMM, non. Merci, j’ai bossé chez un fabricant de vaccins, j’ai un assez bonne idée des process - et un assez bon niveau de confiance quand ils sont menés de la façon nominale. Comme je l’ai dit, c’est pour l’instant un procès d’intention de ma part, mais je suis prêt à prendre les paris que médiatiquement, c’est comme ça que l’efficacité des vaccins sera présentée.
#32
Non et non.
Cependant le vaccin réduit fortement les risques de développer une forme grave de la maladie. Et comme il aide à réduire la charge virale il permet aussi de réduire mécaniquement la contagion.
Le pass sanitaire est un dispositif politique, pas un dispositif médical. Il empêche autant les contagions que si le gouvernement décidait de faire passer une loi interdisant au virus de se transmettre. Mais, pour prendre sa défense, a priori si dans les zones à risque ne se trouvent que des personnes présentant un faible risque de transmission (parce-que testées négatives ou présentant a priori une charge virale faible), il est raisonnable de penser qu’il va aider à réduire la transmission du virus.
#33
Toi tu l’as lu mais apparemment tu ne l’as pas compris.
Par défaut le passe sanitaire n’est pas obligatoire dans les centres commerciaux sauf par décision du préfet en cas de nécessité.
Ces cas de nécessité correspondent à une épidémie hors de controle et c’est soit cela, soit leur fermeture comme lors des précédents confinements.
#33.1
tu as raison, j’étais resté sur le projet initial et sa revue suite aux remarques du Conseil d’Etat. Cette version semble plus raisonnable.
Je me demande quand-même comment il sera possible de “garantir l’accès aux produits de première nécessité” pour les personnes sans pass. Je veux dire, sans définir administrativement un “produit de première nécessité” (bon, en France, notre Administration sait faire, pas de problème), et sans mettre un contrôle à chaque zone du magasin - au cas où cette disposition serait mise en oeuvre, bien sûr…
#34
Il les limite très fortement.
Il les limite très fortement puisque on se retrouve dans des bulles dans lesquelles il n’y a que des personnes immunisées ou testées négatives.
Parce qu’il n’y a pas besoin de quoi que ce soit pour aller au supermarché.
Aucun intérêt. Surtout que cette façon de compter donnera des chiffres moins bons.
Et ? C’est pas ça qui est demandé pour le contrôle. Donc c’est pas recevable comme argument contre le passe.
Le numérique aussi. Mais il suffit de ne pas le montrer. Faut arrêter de psychoter, il n’y a pas de script python pour lire les QUCodes qui sont dans ta poche.
#34.1
C’est pas du psychotage … Si je montre mon QR code à quelqu’un il a accès à toutes les données contenues dedans. Si je ne le montre pas je ne peux pas vraiment le faire valider …
Par exemple il y a cette application payante sur IOS : https://apps.apple.com/us/app/greenpass-qr-code-reader/id1574484036
Alors je n’ai pas tout suivi, peut être que le QR code du pass sanitaire n’est pas le même que le QR code européen, mais si c’est le même les données sont incluses dedans et elles ne sont pas cryptées.
#34.2
C’est rien d’autre que du psychotage à 2 balles, il te suffit de demander à la personne qui scanne ton QRCode de voir son écran.
#34.3
Merci de valider qu’il faut être vigilant car le QR code donne accès aux données médicales si la personne qui vérifie n’utilise pas l’application officielle …
Moi tout ce que je dis c’est que les données sont présentes et accessibles. Le reste c’est ton interprétation de ce que je pense.
#35
Je pense que cet amendement a été ajouté pour laisser la possibilité au cas où mais que par défaut il ne sera jamais utilisé.
Sinon concrètement je suis d’accord et je leur souhaite bien du courage pour l’appliquer.
#36
A partir du moment où il n’est pas prévu de demander un passe pour acheter ces produits (et que ça n’a jamais été envisagé), tu devrais pas te faire des nœuds au cerveau avec ça.
Ca existe déjà puisque ces produits ont un taux de TVA à 5,5%. Et bonne nouvelle: les préservatifs en font partie
#37
On peut être vacciné/testé nagatif et porteur du virus, et donc le transmettre. Le vaccin limitera les effets graves si on l’attrape, il n’empêche nullement la transmission, la probabilité de le transmettre est la même qu’on soit vacciné/testé négatif, qu’en étant non vacciné. C’est bien pour cela qu’il est recommandé de conserver le masque même en étant vacciné.
#37.1
Le vaccin limite la transmission jusqu’à un facteur 16 (j’ai lu 10 à 12 pour le Delta).
2 personnes vaccinées vivant sous le même toit ont un risque de se transmettre le virus de l’ordre de 4%. Je ne vis pas sous le même toit que les personnes avec qui je sors, donc ça réduit encore tout ça considérablement.
Et bon, conserver le masque en mangeant, ça imposerait que les cuistots ne fassent que des soupes qu’on pourrait boire avec une paille glissée sous le masque, franchement, autant fermer les restos. Surtout qu’avant le passe, depuis la réouverture des restos, on peut enlever son masque à table. La différence, avec le passe, c’est que tu ne seras pas obligé de le remettre pour aller aux toilettes (donc quand tu ne seras plus en face à face en train de discuter avec d’autres personnes).
Le but de ce passe, c’est seulement ça: ne pas devoir refermer les “commerces non essentiels”.
#38
Le charge virale reste la même quel que soit le statut vaccinal, voir le lien posté au dessus :
#38.1
Tu traduis une possibilité par une affirmation …
Suggère qu’ils pourraient, donc oui, précaution, mais on va attendre plus de données avant d’être certain.
Et je n’ai vu aucun lien vers les données en question dans l’article
#38.4
J’ai cité cet article mais l’info est sortie ailleurs, donc je l’estime potentiellement vraie. C’est effectivement une supposition, après libre à chacun de penser que le vaccin suffira à ne ne pas être transmetteur. L’inverse est aussi vrai, on peut supposer qu’on peut croiser un porteur sans qu’il nous contamine.
De plus je répondais à l’affirmation “le vaccin limite fortement les contagions”. Mais là bizarrement personne ne signale que c’est une affirmation, qui demande aussi à être vérifiée et confirmée.
Quant aux données, il faut contacter l’auteur de l’article.
#38.5
Alors je ne crois pas que le vaccin suffit à ne pas transmettre. Je crois que le vaccin réduit les chances de transmettre.
Ça changera peut être des les prochains jours si les craintes du CDC se justifient, mais actuellement je ne peux pas me fier à cette déclaration pour me faire un avis.
Le point sur lequel je veux appuyer c’est que l’info de l’article (une citation du CDC) est au prudente et n’affirme rien.
Au final ils disent juste que les vaccinés doivent porter un masque (ce qui est le cas en France).
#38.6
Personnellement je ne demande pas de source concernant l’affirmation “le vaccin limite fortement les contagions” vu que ça fait des mois que plusieurs études sont arrivées à cette conclusion et que je ne compte plus le nombre d’articles qui ont parlé de ces études ces derniers mois. Voir cet article par exemple qui cite plusieurs études.
Après, ça reste des études, mais la tendance a l’air d’être que le vaccin diminue effectivement le risque de transmission, en plus de protéger des formes graves.
#38.2
Je rejoins misocard, c’est beau quand même comment tu arrives à tirer une affirmation d’un article qui enchaîne 4 formules de conditionnel dans une seule phrase…
Je le rejoins également sur le manque de source de l’article.
#38.3
Je rejoins également : dans la suite la même personne dit bien que c’est rare les infections de percée (je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi il est précisé que ça parle de gens vaccinés, c’est le principe même de l’infection de percée si je me trompe pas) :
Walensky stressed that agency scientists continue to believe that breakthrough infections in vaccinated individuals are rare, adding they “continue to represent a very small amount of transmission in the country.”
#39
Les produits de première nécessité définis pendant le premier confinement n’étaient pas strictement limités aux produits concernés par le taux de tva à 5,5% et heureusement. L’informatique et la téléphonie ont été inclus par exemple mais pas les sous-vetements et chaussures pour enfants…
#40
Attention, je ne compare pas le Covid et la grippe, je fait juste un parallèle avec la possibilité de part les variants que le virus revienne de manière récurrente, rien de plus. D’où mon questionnement quand à la durée du passe sanitaire.
On ne sait pas comment ça va évoluer (les spécialistes eux-même ce sont trompés suffisamment souvent pour qu’un simple citoyen comme moi ne puisse prétendre savoir ce que ça va donner). Ça pourrait parfaitement s’améliorer grandement tout comme un nouveau variant (qui vont semble t’il apparaitre pendant encore longtemps vu le temps qu’il faudra pour vacciner à l’échelle mondiale) pourrait rendre la vaccination effectuée jusqu’à aujourd’hui insuffisante voir inefficace.
Et je ne voit pas pourquoi tu parles d’antivax/complotiste en me citant, je n’ai fait que soulever des interrogations vis à vis du passe sanitaire et de la façon dont notre gouvernement gère la situation.
C’est une chose que je trouve assez navrante et franchement très mal venue cette façon de toujours mélanger les interrogations et/ou défiance vis à vis de ce qu’est le passe sanitaire et de ce qu’il implique avec ceux qui sont enfermés dans leur vision (souvent complotiste en effet) anti-vaccin. Ou peut-être est-ce simplement un moyen de détourner la conversation pour ne pas avoir à se pencher sur la problématique posée au départ ? Ou une simple maladresse (mais c’est quand même récurrent chez certains) ?
#41
De quelle clé parles-tu? L’appli fonctionne sans aucune connexion réseau, le restaurateur avec qui j’ai testé avait mis sa tablette en mode avion. Tout est fait en local, pas d’interrogation de BDD ou quoi que ce soit dans le genre.
Je n’en sais rien, je parle de l’application officielle TAC Verif.
#41.1
Il me semble que l’appli récupère les clés publiques de vérification de la signature pour utilisation hors-ligne. Ce doit être de cela dont parle iXi.
#41.2
juste par curiosité, est-ce que l’appli donne encore un résultat après [] en mode avion ?
#41.3
De ce que m’en a dit le restaurateur, l’appli demande de temps en temps un accès réseau pour mise à jour, mais je ne sais pas de quoi.
J’ai par contre pu constater qu’au bout d’une vingtaine de seconde, et sans action nécessaire, le résultat du scan disparait, comme annoncé.
#41.4
C’est pour récupérer les clés publiques de contrôle de la signature contenue dans le QrCode. Cela permet ce contrôle en hors-ligne ;)
#41.5
Dommage que ça ne soit pas vérifiable l’application étant en sources fermées.
Zero confiance, je rappelle que jusqu’au début du mois dernier l’application envoyait régulièrement les données des patients scannant leurs pass vers les serveurs de l’éditeur, GMS et Firebase.
#41.6
En fait, je crains avoir dit une bêtise (je suis pas un expert en cryptologie), mais après discussion avec quelqu’un s’y connaissant mieux, je dirais que si le QrCode est vérifiable (complètement) hors-ligne, il suffirait de décompiler l’apk pour analyser l’algo de vérification, voir aussi checker ce qui est récupéré en ligne pour être en mesure de générer un QrCode valide ! car si l’on peut déchiffrer, on peut chiffrer et vice et versa.
#42
https://www.nextinpact.com/article/46153/pass-sanitaire-poudre-aux-yeux-pseudonymat-donnees-medicales-en-clair
Pour résumer :
L’application de vérification est saine, le 2D-Doc est bavard.
#43
il y-a bcp. “de faux” dans les comm’s, à croire les gens
ne s’informent pas AV. de commenter !
(à moins que……………………, noonnnn, tu crois) ?
#44
À peu près 100% de tes exemples ont un point commun : ils sont autorisés à te demander une pièce d’identité. Ils n’y sont pas obligés, ils sont juste libres de le faire.
Le fait de ne pas contrôler le pass sanitaire, en revanche, est passible d’une amende, d’une fermeture administrative, et même, en cas de récidive, d’une peine de prison. Ils sont obligés de contrôler le pass.
C’est un changement important de paradigme. On peut le trouver pas si grave, ou justifiable par les circonstances particulières qu’on est en train de vivre, mais c’est de la mauvaise foi de prétendre qu’il n’y a rien de neuf. C’est d’ailleurs bien parce que c’est neuf qu’il a fallu voter une loi.
#45
L’interdiction de vente d’alcool, de tabac, de jeux… à des mineurs est déjà dans la loi. A mon âge, pas besoin de vérifier mon identité, mais pour les plus jeunes, ça s’avère indispensable, sauf à prendre le risque de vendre hors la loi, avec les sanctions qui pourraient s’appliquer, qui incluent des peines de prisons en cas de récidive.
Il faut une loi pour réglementer l’utilisation du passe sanitaire qui n’existait pas, pas parce qu’on demande aux responsables des établissements de faire des vérifications sur qui peut être client de leur service.
Je comprends très bien les doutes et appréhensions que cela génère. Mais beaucoup de bêtises sont dites, et personne n’a à y gagner, et en particulier ceux qui sont opposés à ce passe. Utiliser des arguments facilement démontables n’aide pas à faire valoir ses positions.
J’ai mon opinion vis à vis de ces mesures, j’y suis plutôt favorable. Je ne cherche pas vraiment à convaincre, mais quand on m’oppose des arguments bidons, je le dis. Quand on me dit que l’utilisation du passe, tel qu’il est prévu, c’est la divulgation d’un secret médical par exemple, ou que c’est nouveau de contrôler l’accès à un service. On change les critères, c’est indéniable, mais non, ce n’est pas une nouveauté.
#46
Blanquer, Castex et Véran ont confirmé qu’en étant vaccinés, il n’y a plus aucun risque d’attraper le virus et de contaminer autrui. Pour ceux qui avaient encore un doute, il est désormais levé
https://twitter.com/caissesdegreve/status/1420453194719768581
#46.1
je me pose LA question !
(psst. il me donne ‘de l’acné’
#46.2
Ils ont tout compris eux, inciter les anti-vax, qui le sont souvent à cause de conneries lues sur le net, à se vacciner en leur racontant à leur tour des conneries…
C’est quand je vois ce genre de chose que ça me conforte dans mon non-intérêt pour le monde politique.
Pour l’affirmation de Veran, je ne suis pas médecin, mais si 100% du monde est vaccinés ça devrait freiner très brutalement la propagation du virus, non ? Je pense donc qu’il a raison (1 sur 3 qui a raison c’est quand même pas top comme ratio)
#46.3
inciter les ‘antivax’, qui le sont à cause de conneries lues sur le net
à ne pas se faire vacciner...
là, OK. !
#46.4
Bah, malheureusement ça revient à ça au final alors que le but du gouvernement est justement de les inciter à se faire vacciner. Mais c’est pas en prenant les gens pour des cons qu’ils vont les inciter à quoi que ce soit.
#47
Blanquer et Castex ont tort
Véran a raison.
C’est la qu’on s’aperçoit de la mauvaise foi et de la manipulation sur les réseaux sociaux.
Véran a raison car le vaccin réduit par 10 le risque d’être contaminé et par 16 le risque de le transmettre, ce qui induit une diminution drastique de la circulation du virus et à terme une disparition de l’épidémie.
#48
Ce n’est pas parcequ’on rentre aux urgences qu’on est hospitalisé: cela n’a rien à avoir.
L’hospitalisation à généralement lieu pour les personnes fragiles et/ou présentant des formes sévères de la maladie.
#49
Des infos interessantes sur la maladie et les “vaccins” à ARNm.
Bonne lecture
“Lettre d’information à l’attention des sénatrices et sénateurs, par Jean-François Lesgards
Publié le 24/07/2021 à 9 h 29
TRIBUNE —
Je vous adresse ce courrier en tant que citoyen, mais surtout en tant que chimiste, biochimiste et chercheur dans le domaine de la santé (maladies inflammatoires : cardiologie, cancers et aussi immunitaires) depuis plus de 25 ans (France, Canada, USA) et conseiller scientifique depuis 7 ans (sans conflits d’intérêts).
Ma lettre se veut essentiellement informative sur ce virus, sa gravité et les moyens de sortir de cette crise, basés sur la science. Je pense hélas que c’est d’informations scientifiques (vulgarisées, mais précises) justes et indépendantes sur ce virus dont les élus manquent pour établir une politique de santé adaptée. Il n’y a aucune provocation dans cette lettre (et j’imagine que vous devez en recevoir) mais en écoutant les séances de l’Assemblée hier, j’ai compris à quel point c’était nécessaire.
Je n’ai rien à vous apprendre dans votre domaine, mais je souhaite sincèrement que vous ayez la patience et la curiosité de lire ces quelques pages ou au moins de les parcourir, car sans cette compréhension et ce recul, ce pays continuera de s’enliser dans des décisions inefficaces. Le consentement libre et éclairé des Français est un élément clé de droit et passe par une prise de décision au Sénat en information complète d’où l’objet de cette lettre.
J’ai toujours pensé de plus et depuis très jeune, je le dis très sincèrement, que les sénateurs étaient les gardiens de la démocratie et ceux qui avaient le plus de recul dans le monde politique, alors c’est avec cet esprit que je m’adresse à vous.
Sur le virus et sa dangerosité
Ce coronavirus SARS-CoV2 en particulier, mais aussi le MERS et le SARS-CoV1, sont plus virulents que les 3000 coronavirus connus à ce jour. On pourrait discuter ici du pourquoi entre proximité croissante hommes/animaux et manipulations en laboratoire (gain de fonction) pour développer des vaccins ainsi que des armes biologiques (vous ne pouvez ignorer que cela existe) mais je n’évoquerai pas ce point de l’origine ici.
Il se trouve que finalement la dangerosité de ces trois coronavirus est réelle, je ne vais pas la nier, et cela vient de trois ensembles de mutations. Les raisons biologiques de la particularité du SARS-CoV2 (et dans une très proche mesure du MERS et SARS-CoV1, qui auraient pu presque déclencher une pandémie), peuvent être exprimées en une phrase :
Ce coronavirus résiste particulièrement bien à certaines de nos défenses immunitaires clés, il a une diffusion grandement facilitée par rapport au MERS et SARS-CoV1 grâce à une mutation unique sur la protéine Spike et enfin il a une forte capacité à dérégler notre immunité et induire rapidement une inflammation dans notre organisme par rapport aux coronavirus normaux (responsables des rhumes par ex).
L’explication en trois points (c’est là où je me permets de vous demander un peu de patience !) avant de venir rapidement aux solutions (mais si on ne comprend pas ce virus, on ne pourra pas rependre en vie normale). La particularité de ce virus par rapport aux coronavirus classique vient de :
1/ Un blocage de la fabrication d’interféron dans notre organisme : l’interféron est une première ligne de défense capitale contre les infections virales qui déclenche normalement une réponse immunitaire adaptative prolongée contre les virus (ceci est dû aux mutations sur les protéines M et ORFs).
2/ Une diffusion du virus beaucoup plus facile dans l’organisme par une beaucoup plus grande possibilité pour le virus de se lier à son récepteur (le fameux ACE2, vous avez dû en entendre parler) et donc d’infecter les cellules (et ce à peu près de partout dans l’organisme : pharynx, trachée, poumons, sang, cœur, vaisseaux, intestins, cerveau, organes génitaux masculins et reins).
Ceci est dû aux mutations sur la fameuse protéine Spike ou de pointe (site des furines) : ce point est clé, car cette mutation est unique dans les 3000 coronavirus connus à ce jour et même absent chez MERS Et SARS-CoV1 qui n’ont donc pas déclenché de pandémie ! Cette mutation est clé aussi parce qu’elle permet à différents enzymes de notre organisme de faciliter cette infection, des enzymes qui sont élevées chez les hypertendus, les diabétiques, les personnes âgées.
En plus de cette diffusion facilitée, le problème de l’interaction entre le virus et ce récepteur ACE2, c’est que cette protéine ACE2 est très utile dans notre organisme pour réguler la pression sanguine, mais aussi elle joue un grand rôle protecteur contre l’inflammation (et d’autres fonctions positives). En étant sollicitée/occupée par le virus elle ne joue plus son rôle antiinflammatoire essentiel au profit d’une autre protéine avec laquelle elle est en balance, l’ACE qui est elle pro-inflammatoire ! Notre « malchance » est donc que le récepteur du virus est une protéine clé pour notre organisme !
3/ Un dérèglement immunitaire et une réaction inflammatoire beaucoup plus forte contribuant grandement voire majoritairement au fameux orage des cytokines et aussi aux phénomènes de coagulation observés dans les formes le plus graves et les morts en réaction à la protéine portant l’ARN du virus, la protéine N (mutation sur cette protéine N vs coronavirus du rhume). Ceci est observé aussi dans le cas du MERS et SARS-CoV1 qui étaient aussi mortels mais moins contaminant car une protéine spike moins dangereuse (cf point 2). Cette réaction immunitaire qui conduit à l’inflammation et la coagulation est produite par le système immunitaire inné et « saute » un peu l’immunité acquise (celle liée aux vaccins).
Finalement, on peut comprendre pourquoi ce coronavirus a ce potentiel contagieux et inflammatoire voire mortel chez l’homme. On estime aujourd’hui que sa létalité (la mortalité chez les gens qui contractent le virus) moyenne dans le monde est situé entre 0.5 et 1 % contre 0,1 % pour la grippe. C’est plus qu’une grippette en effet. Par contre, ce n’est effectivement pas la peste qui a eu une létalité de 30 à 60 %.
Ce qu’il est important de retenir, même si on prononce trop souvent les mots de « virus », d’« antiviraux », c’est que :
• Il est très difficile d’empêcher la diffusion de ce virus
• Le virus déclenche une réaction immunitaire et inflammatoire (immuno-inflammatoire) qui peut tuer. Et donc il faudrait remplacer presque le terme de « maladie virale » pour le COVID-19 par « maladie immuno-inflammatoire induite par un virus ». Et insister beaucoup plus sur les thérapies anti-inflammatoires.
Qu’est-ce que cela dit sur les moyens pour l’espèce humaine de faire face à ce virus ?
1/ Sur l’immunité naturelle et collective :
Ces mutations particulières du virus, dans le SARS-CoV2 original comme dans les variants, font qu’il va continuer à échapper à une partie de notre immunité.
Cependant, on sait de la littérature que des anticorps déjà présents en réponse à des coronavirus (type rhume) par des infections antérieures ont fourni à un pourcentage important de la population une certaine immunité utile contre le SARS-CoV2 notamment chez les jeunes et très jeunes : c’est ce qu’on appelle l’immunité croisée.
D’autre part, si des équipes ont observé que des personnes ont été infectés par deux variants différents de SARS-CoV2, en général, une première immunisation produit une bonne immunité contre les variants (on aurait dû tester plus les anticorps chez les gens avant de les vacciner, certains sont déjà protégés, si on met de côté le coût des tests qui aurait pu être améliorés).
Donc je pense que cette immunité naturelle est clé (sans elle on ne serait pas là d’ailleurs, nous sommes assaillis et portons aussi en nous des milliers d’autres virus et bactéries) et nécessiterait d’être boostée ! Ceux qui l’ont fait n’ont pas contracté le virus ou ont fait des formes légères (c’est le cas de mes nombreuses personnes âgées avec des comorbidités de très nombreux médecins l’ont observé et des études le montrent). On parle ici notamment de vitamine D (qui interagit avec plus de 500 gènes), zinc, quercétine..
Atteindre l’immunité collective serait possible, mais après combien de temps ? Difficile à dire. Et je comprends alors qu’on pense à l’aide des vaccins, mais cela nécessite des réflexions cruciales en termes de bénéfice/risque ainsi que de conséquences sur les libertés individuelles, mais je ne souhaite discuter ici que de science.
2/ Sur les vaccins :
Sur cette question précise qui nous implique tous en ce moment et qui sollicite déjà et va solliciter beaucoup de travail et de votre temps, il est essentiel de prendre un peu de recul et c’est évidemment un des buts de ma lettre vers vous.
Sur le papier, bien sûr que la vaccination du plus grand nombre peut théoriquement contribuer à compléter l’immunité collective et à freiner l’épidémie.
Dans la réalité, plusieurs problèmes se posent et je parle de problèmes que des scientifiques indépendants (et même ceux avec des conflits d’intérêts d’ailleurs !) ont identifiés :
• Premier point sur l’efficacité :
Certains des plus grands spécialistes mondiaux des coronavirus ont déclaré qu’on ne vaccine pas contre les coronavirus et que les anticorps monoclonaux ne fonctionnent pas. A-t-on un vaccin contre les coronavirus du rhume ? En effet, c’est très compliqué de vacciner contre des virus à ARN par rapport aux virus très différents comme des vaccinations classiques infantiles.
Même s’il mute moins que la grippe, vous voyez déjà qu’en Angleterre et en Israël des rapports très récents montrent que ces deux pays au taux de vaccinations très élevés (et sur un temps court) montrent une augmentation des cas du variant Delta chez les vaccinés aussi et observent que chez les hospitalisés les rapports s’équilibrent entre vaccinés et non vaccinés (contrairement à ce que répète M. Véran) et sont à peu près à 50⁄50 quand on dépasse 65 ans, c’est-à-dire la frange de population « cible » fragile du COVID ! J’espère que vous êtes au courant de ces données factuelles du Royaume-Uni et d’Israël qui sont essentielles pour la réflexion !
Vous savez déjà que le vaccin protège mal de la contamination d’autres personnes : ceci est en rapport avec ce que j’ai cité plus haut sur la diffusion et réplication facile de ce virus. Il est du aussi à un phénomène appelé ADE (facilitation par les anticorps en français) où quand on a des anticorps défectueux ou pas assez compétents, les cellules immunitaires portant les anticorps contre le virus le reconnaissent, mais au lieu de le détruire vont l’« ingérer » et finalement contribuer à sa diffusion. Vous pourrez trouver ceci sur le Vidal en ligne en tapant ADE, Vidal ! Et ce phénomène se produit beaucoup plus fréquemment avec des vaccins qu’avec les anticorps produits lors d’une infection !
Sur les formes graves, on observe une protection certes, mais comme je l’écrivais plus haut, regardez les rapports des pays ayant plus de recul : hélas, cela s’équilibre et cela est encore dû aux forces de ce virus : il échappe à l’immunité assez bien et surtout il induit très rapidement de l’inflammation qui tue les personnes fragiles et le vaccin n’immunise pas contre l’inflammation, seuls les traitements le font ! D’où le paragraphe qui suivra sur les traitements pour lequel aussi je sollicite votre attention, si j’ai encore l’opportunité et le plaisir de l’avoir jusqu’ici.
• Deuxième point sur la sécurité (safety) de ces vaccins :
C’est là où les scientifiques les plus sérieux et désintéressés financièrement souhaitent vous alerter. Je parle ici des technologies expérimentales ARNm pour lesquelles on a très peu de recul à moyen et long terme. Pourquoi en France n’a-t-on pas aidé plus à l’acceptation des vaccins classiques avec virus désactivés — type Sanofi ou vaccin chinois ? Dans le cadre de cette quasi-obligation, cette proposition devrait être permise aux Fançais, car ces vaccins sont beaucoup plus sûrs (avec les mêmes limites d’efficacité).
Pour les risques, ils sont les suivants pour vaccins ARNm :
La production pendant des semaines, voire des mois de la protéine Spike par différents types de cellules et dans de très nombreux organes en plus des protéines Spike circulant dans le sang. Si vous avez lu le point 2/au début de mon texte vous comprendrez qu’on envoie dans tout le corps (même dans le cerveau) une des deux molécules les plus toxiques du virus : la protéine Spike. Il n’est pas étonnant de retrouver les mêmes effets secondaires que ceux du COVID chez beaucoup de personnes
C’est logique. Je ne veux pas être catastrophiste, mais je vous alerte, même si vous devriez le savoir (site CDD, Eudravigilance), que des milliers de morts et des centaines de milliers d’effets secondaires graves sont répertoriés. Je parle de sites officiels et si on ne peut pas attribuer tous les décès aux vaccins ARNm, on sait que cela correspond à au moins un facteur 100 fois plus que les déclarations pour les autres vaccins.
La possibilité et ce serait le pire, que l’ARN s’intègre définitivement dans l’ADN (deux enzymes au moins du corps humain sont capables de le faire). Là, il s’agirait alors d’une flambée de cancers qui pourraient être observés entre 1 et 10 ans. Maladies neurologiques et auto-immunes peuvent aussi en découler.
Présence d’adjuvants jamais utilisés ni en injection ni par voie orale et non présents sur le site de l’ECHA (type nanolipides ALC-1059) et dont les sous-produits sont des cancérigènes potentiels connus (N,N-Dimethyltetradecylamine).
Présence de PEG allergisant (jusqu’à choc anaphylactique)
Pour toutes ces raisons, j’assume dire que nous assistons à une totale expérimentation à l’aveugle à l’échelle planétaire et c’est inacceptable. Il faudrait vraiment recommander les vaccins classiques et cela inciterait de nombreux citoyens éclairés ou non à se faire vacciner.
Sur les thérapies
Je vais être factuel et court : il existe bien des thérapies contre le COVID contrairement à ce qu’on en entend trop dans tous les médias et dans la bouche de scientifiques qui ont des conflits d’intérêts, je suis désolé de le rappeler.
Encore une fois, je reste collé à la science et à ce que j’ai expliqué au début de ce courrier et rappelé ; il est très difficile de bloquer la diffusion de ce virus donc les antiviraux « purs » ne fonctionnent pas tels les anticorps monoclonaux. Certaines molécules ont une certaine efficacité antivirale, mais elle s’adjoint SURTOUT d’une efficacité anti-inflammatoire !
C’est le cas en particulier de l’ivermectine, et sur ce sujet comme tous ceux évoqués, je pourrais aussi évidemment donner de la bibliographie.
C’est aussi le cas de l’Hydroxychloroquine en association avec l’azithromycine et du zinc (si on fait la bibliographie avec ces associations, on trouve que c’est efficace).
Il y a d’autres thérapies, je ne vais pas en faire la liste, mais l’essentiel est d’utiliser des antiviraux avec des antiinflammatoires. Heureusement qu’on utilise la dexaméthasone à l’hôpital qui sauve des vies, mais il existe d’autres antiinflammatoires beaucoup plus précisément axés sur les voies inflammatoires précises du COVID qui ne sont pas encore utilisées.
Les thérapies, point important aussi, ne contribuent pas à développer de variants contrairement aux vaccins ARNm, car la pression des vaccins ARNm est concentrée sur la protéine spike, alors que les médicaments agissent par des voies plus variées et complexes.
Et on devrait discuter de cela beaucoup plus, au lieu de cristalliser le débat sur une vaccination de masse accompagné d’un passe sanitaire et de sanctions et j’en arrive donc à ma conclusion scientifique et objective.
Conclusion
Ma conclusion se base à la fois sur la littérature scientifique, mais aussi sur les remontées du terrain — je suis en contact avec de très nombreux médecins — ainsi que sur l’observation de ce qui se passe depuis 1 an et demi dans le monde selon les différentes mesures.
Etant donné les particularités ce virus SARS-CoV2 et de ses variants que j’ai évoqué ici, il est impossible qu’une vaccination seule bloque la contamination et les morts à l’hôpital.
Si on pratique cette politique unique, ce qui semble se confirmer, je peux vous assurer qu’il y aura bien cette quatrième vague que nous débutons puis une cinquième en octobre-novembre (plus mortelle en raison de la saisonnalité et en l’absence de traitements précoces et plus variés) et d’autres ensuite. La surprise pourrait être que notre immunité naturelle s’adapte plus fortement et associé à la vaccination, mais ses effets sont largement surestimés (surtout face aux variants actuels et à venir).
La meilleure façon de sortir rapidement de cette crise repose sur plusieurs axes :
• Une application raisonnable des gestes barrières : masque dans métro ou lieux à forte concentration mais surtout proposer du gel hydroalcoolique dans les endroits très fréquentés (transports en commun etc). Je sais qu’on vous a beaucoup parlé de transmission aérienne, mais ça n’a pas de sens scientifiquement par rapport à la charge virale : ce virus se transmet par les mains.
• Proposer des vaccins classiques à base de virus désactivé et non uniquement des thérapies expérimentales dont nous verrons tous au grand jour les effets secondaires graves. Ceci pour avoir la confiance des Français et que ce soit fait évidemment comme une incitation et non pas comme une obligation vécue comme une agression par une majorité des Français (je ne vais pas développer scientifiquement sur les relations entre stress et baisse de l’immunité) et qui enfreint tellement de lois essentielles (françaises et européennes).
• Il faut à tout prix réévaluer en France les traitements contre Covid (par des experts nationaux et internationaux indépendants !) : antiviraux et antiinflammatoires, et rendre ces traitements accessibles à tous et surtout aux plus fragiles face au Covid. On n’a toujours pas de vaccin contre le Sida, a-t-on eu tort de soigner et sauver des milliers de vies ? Le Covid serait la seule maladie sans aucun traitement.
Ce n’est pas la réalité et des pays beaucoup plus grands que nous, comme l’Inde (20 fois notre population) ont réussi à enrayer l’épidémie avec une mortalité qui est parlante quand on la compare à la France.
La prévention et le renforcement immunitaire des personnes fragiles seraient aussi très efficace pour limiter la contamination (l’ivermectine fonctionne aussi en prophylactique par ex) et en tout cas les formes graves et hospitalisations.
Je sais que traduire tout cela en propositions et actes politiques ne se fait pas si simplement. Je sais la désinformation et les pressions que vous subissez. Je pense que l’information que je vous partage ici est essentielle cependant pour votre réflexion.
J’ai mis mon entière honnêteté et l’essentiel des connaissances non déformées sur ce COVID dans ce courrier. A aucun moment, je n’ai souhaité provoquer ou trop simplifier.
Mais je veux le dire fortement cependant : si vous faites seulement le choix d’une vaccination obligatoire (je passe sur l’aspect des libertés auxquelles je sais que vous êtes attachée), vous relirez mon courrier avec un autre œil en novembre en observant l’inefficacité totale de cette mesure déconnectée de la science et du bon sens.
Bien cordialement et très sincèrement,
Dr Jean-François Lesgards.
Laboratoire Sondes Moléculaires en Biologie et Stress Oxydant (SMBSO), Institut de Chimie Radicalaire (ICR), UMR CNRS 7273, Aix Marseille Université
#49.1
tl;dr
#49.2
C’est pas le premier toubib à dire des conneries, il semble qu’il y ait un nid dans les bouches du Rhône.
Il commence par un argument d’autorité, termine par le “bon sens”. Tout ce que les complotistes aiment.
#49.3
…versus : Face au variant Delta, avoir été malade du Covid-19 ne protège pas aussi bien qu’un vaccin
…versus : L’efficacité de l’ivermectine contre le Covid n’est pas scientifiquement démontrée
Que penser ? Quant à l’HCQ…
#49.4
autant dire :
que si tu ne travailles pas dans le ‘domaine Médical’…t’es perdu !
#49.5
Ce sont les études qui se contredisent ou les interprétations ?
Peux tu me donner 1 exemple de 2 études qui se contredisent ?
Sinon rien à voir, mais tu as un soucis avec le markdown ? J’ai un mal fou à lire tes messages à cause de la mise en page.
#49.6
Il serait peut-être bon de rappeler que France Soir n’a plus rien à voir avec un journal d’informations tel qu’il avait été créé par ses fondateurs qui doivent se retourner dans leur tombe en voyant ce que c’est devenu.
À savoir un chiotte à fake-news où des complotistes divers viennent se soulager. Tous les journalistes ont été virés par le dernier propriétaire qui est un gros adepte du complotisme.
“La Covid 19 a été créée par Bill Gates et la Lune est creuse” étant le genre de théories que soutient ce minable personnage.
Alors si on peut admettre qu’il est normal qu’il y ait de la merde dans un chiotte je ne vois pas l’intérêt de la récupérer pour venir la déverser ici…
#49.7
Tiens les adeptes du RN et de Raoult viennent diffuser la bonne parole.
On dirait le discours d’un bonimenteur ou d’un commercial: tout le début est vrai donnant confiance dans la personne, puis il termine par mensonge sur mensonge.
Cela serait amusant si ce n’était pas symptomatique du travail de sape des antivax sur tous les médias. On n’est d’ailleurs pas très loin d’un mode de fonctionnement style témoin de Jéhovah.
#50
D’après les dernières données (qui peuvent encore évoluer avec les nouvelles connaissances sur le variant Delta, entre autre), 2 vaccinés qui vivent ensemble ont environ 4% de chance de contaminer l’autre si un a attrapé le virus (et on a 12x moins de chance d’être contaminé / de contaminer face à un non vacciné).
Aucune étude valable n’a pu voir la moindre efficacité avec l’HCQ et l’invermectine.
C’est à quel niveau qu’elles se contredisent, du coup?
#51
Tip : le mot important ici c’est “valable”, pas le PQ SIGAPS de l’autre druide des calanques…
#52
pour:
https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/16/ce-que-dit-la-premiere-etude-francaise-sur-le-lien-entre-la-vaccination-et-les-contaminations
#52.1
Je vais être méchant, mais concernant le premier lien y’a un mot-clé qui permet de tout de suite comprendre qu’on a affaire à des conneries : Nicolas Dupont-Aignan.
A titre perso, je n’ai jamais entendu une chose intelligente sortir de ce type ou des membres de son parti. José Evrard, durant le débat des régionales des Hauts de France, n’a fait qu’enchaîner les imbécillités sans nom. Tout était de la faute de l’Europe et du “système”, complètement hors sujet à chaque question.
C’est en soit un exploit, car même sur un malentendu on peut arriver à dire une chose intelligente sans le vouloir, mais de leur part ce n’est jamais arrivé à ma connaissance.
Pour ma part, chaque fois que je les entend s’exprimer, ça fini en
>/dev/nullcar y’a rien de bon à en tirer.#52.2
A priori, les articles en lien font référence à des études qui vont dans le même sens, non ?
#53
Je vous laisse le soin de vous renseigner par vous même sur ce minable trotta…
#54
Alors que tous ceux qui ont lu Gaston Lagaffe savent que c’est une crêpe. Elle est donc plate, mais pas creuse.
#54.1
La vérité c’est qu’elle n’existe pas !!
C’est une image projetée par des pédophiles bouffeurs d’enfants !!
Ils ont eu cette idée pour que les imbéciles regardent leur doigt plutôt que cette image que leur doigt montre !!
Et oui, ça ose tout…
#55
J’ai arrêté la lecture ici. Le mec est docteur mais tords les chiffres pour leur faire dire ce qu’il a envie. Il est malhonnête. Sans compter qu’il y a aucune source.
Ce qu’il oublie de dire c’est que Israël et l’Angleterre ont massivement vacciné leur population à risque (plus de 90% de la population à risque est vaccinée en Angleterre). La majorité des non-vaccinées sont des gens jeunes et en bonne santé.
Le nombre d’hospitalisation est 3 à 4 fois moins important que lors des précédentes vagues (voir ici) alors que le nombre de contaminés est sensiblement équivalent.
La théorie de plusieurs (je dirai bien la majorité mais il faudrait que je fasse des recherches pour le prouver et j’ai la flemme, restons donc sur “plusieurs”) scientifiques est que tout ça prouve l’efficacité des vaccins.
Sachant que la majorité des hospitalisation proviennent de gens étant dans la population à risque, vaccinée à plus de 90%, et que le vaccin ne protège pas à 100%, n’avoir “que” 50% de gens hospitalisé étant vaccinés et les hospitalisation divisée par 3-4 est donc une preuve de l’efficacité du vaccin. Si le vaccin n’était pas efficace, il y aurait autant d’hospitalisation que lors des précédentes vagues et 90% des hospitalisation seraient des vaccinés.
Une analogie donnée par d’autres scientifiques est que si 100% de la population était vaccinée, 100% des hospitalisation serait des gens vaccinés, mais ça ne prouverait pas pour autant que le vaccin n’est pas efficace.
#56
Tout à fait.
Exemple
Et ceci malgré un ratio de 50⁄50 à l’hopital.
Cet individu est donc TOUT sauf un scientifique.
#56.1
eh oui, plus on vaccine, plus il y a de vaccinés parmi les malades… Si seulement les étudiants en médecine pouvaient retenir cela de leur “probas conditionnelles” étudiées au lycée (du moins quand les maths n’étaient pas encore optionnelles et que la terminale scientifique existait encore…)
#57
à lire avec les précautions qui s’imposent (je ne connais pas ce site, mais il y a peut-être quelques infos à glaner) :
Julian Wolf, l’homme qui coordonne les trolleurs antivax
#57.1
au moins c’est clair :
« Si on le fait tous d’un coup, c’est-à-dire avec des vagues de 200-300 personnes
au même moment, ils vont être tellement dépassés qu’ils vont finir par bloquer les commentaires…
..quant à savoir SI le vaccin est efficace/ou.pas ?
#58
(Paris-Match, 30⁄07) !
#58.1
Ce type est un guignol et un menteur.
Son seul programme est la sortie de l’UE et de l’euro. Rien d’autre dans le programme. Immigration (qu’il fustige), économie… tous les soucis viennent de l’UE, sans aucune proposition.
Juste un truc: sortir de l’euro implique la création d’une monnaie nationale, et donc une politique financière et économique. Il refuse d’en avoir une.
#58.2
Tellement évident…
Si ce mec s’en tire avec des symptômes relativement bénins (comme plein de gens de tous les âges) il dira que ça prouve que l’ivermectine est un médicament très efficace qui devrait être prescrit à tout le monde.
De même si quelqu’un de vacciné meurt de la Covid (ça arrive en cas de gros facteurs de comorbidité), cela sera bien sûr la preuve que le vaccin est totalement inefficace pour tout le monde…
Pour lui c’est une aubaine d’avoir choppé le virus, ça lui permet de faire un peu parler de lui.
Et s’il devait se retrouver aux urgences (ce que je ne souhaite, ni à lui ni aux soignant(e)s) ça serait sûrement à cause d’un complot destiné à éliminer l’UPR (dont quasiment tout le monde se fout).
#58.3
Dans l’article :
C’est totalement irresponsable. On en est presque à regretter que les Trump, Bolsonaro & Cie en réchappent…
#59
J’avoue qu’il arrive assez souvent que je me dise que le monde se porterait sûrement bien mieux sans ces débiles profonds extrêmement dangereux mais il paraît que c’est pas bien de penser ça…
Eux par contre ont le droit d’avoir des comportements pouvant entraîner la mort de milliers de personnes car c’est la “zélite” alors ils peuvent se le permettre.
Ce n’est pas nouveau, de tous temps, c’est une poignée de guignols qui a décidé de la vie ou de la mort de millions d’individus…
Et ce sont généralement ces guignols que l’histoire aime à glorifier…
#59.1
Eh oui… Suite de ses propos :
Russe, Chinois : toujours cette fascination pour les régimes autoritaires… Tout en étant contre le pass ! En même temps, on lit (Europe1) :
#59.2
Du grand classique tous ces gus qui gueulent à la dictature en France et qui sont des adorateurs de poutine et autres “grands démocrates”.
Ceux qui reprochent aux autres de s’abrutir devant les médias “mainstream” et qui déclarent s’informer exclusivement sur rt.com ou sputnik.com, médias très indépendants comme chacun sait…
Je répète que la gestion de cette crise en France est très loin d’être parfaite mais parler de dictature c’est vraiment du grand n’importe quoi. Surtout quand on ne fait rien d’autre que chialer sans rien proposer de cohérent.
Surtout quand ceux qui en parlent le plus seraient certainement les premiers à instaurer une véritable dictature si par malheur ils arrivaient au pouvoir.
Là encore, l’histoire ne manque pas d’exemples il me semble…
#59.3
inlefficacité réelle de leur vaccin face au variant Delta….
#60
Dans la communication entre A et B, le fait que B puisse déchiffrer les messages de A qui lui sont adressés ne permet pas pour autant que B chiffre des messages en tant que A. Ou alors, tout le web sécurisé est par terre…
Ça marche plus ou moins pareil pour les signatures électroniques (ce qui doit être le concept derrière le passe)
#60.1
Etant donné que c’est B qui fournit la clé de chiffrage à A, alors B peut chiffrer comme s’il était A.
Normalement ici la clé de chiffrage est fournit par B (j’espère) de manière chiffrée à l’aide d’une clé de chiffrage fournit par A, d’où la sécurité.
Mais pour le passe, c’est différent puisque l’on contrôle en local, le smart dispose forcément des éléments nécessaires au déchiffrement donc un bon hacker devrait pouvoir les récupérer à l’aide d’un smart rooté !
#61
L’état fournit des certificats à certains organismes (notamment la CNAM) permettant de générer les 2D-Doc du pass (donc certificat complet clé privée + clé publique). Mettons que B soit l’état, et A soit l’ensemble des organismes agréés.
N’importe quel A peut ensuite signer un 2D-Doc pour un utilisateur qu’un commerce, un musée, un resto, etc. peut vérifier grâce à l’application de vérification qui contient la clé publique (qui permet de déchiffrer, mais pas de chiffrer un certificat valide).
Du coup, non, ce n’est pas possible, il n’y a pas de clé privée permettant de créer les certificats dans les smartphones des commerçants. C’est pareil quand tu échanges en HTTPS avec un serveur : les clés publiques sont échangées (tu obtiens donc celle du serveur) mais ça ne permet pas de forger des paquets en tant que ce serveur puisque tu ne disposes pas de sa clé privée.
#61.1
Faut que j’étudie à nouveau ce fonctionnement moi
#62
Il y a une différence entre être contrôlé de temps en temps pour des activités qu’on peut qualifier de non-essentielles via différents moyens non centralisés et non géolocalisés (ex. carte d’identité papier) et quotidiennement pour des activités de société quasi-obligatoires via l’incitation forte à une application centralisée et dont les manquements ont été relevés ici.
Ton raisonnement c’est vigipqrte qu’on augmente petit à petit de niveau, “parce qu’on a déjà ça”, et qui ne redescend jamais de niveau et passe dans le droit commun.
#63
Aller au resto, au bar ou au ciné, des activités quasi obligatoires?
Pour bosser, je dois me promener en permanence avec un badge. Dans les transports, je dois avoir en permanence ma carte de transports. Dans les 2 cas, je suis localisé car mes accès sont obtenus en utilisant le NFC pour valider mes accès auprès d’un serveur d’authentification.
L’application de vérification du passe sanitaire est tout sauf centralisée: tu présentes un bout de papier à une application qui fonctionne sans réseau.
Tu as tout à fait le droit d’avoir des réticences, mais ne dis pas de bêtises, ça dessert totalement ton propos.
#63.1
de toutes façons t’auras, tjrs., une frange* de la Société
qui quoi.que tu dises (ou fasses) ce ne sera, jamais, “bon” !
c’est comme le fameux : “j’sépac’qu’onminjekt” (sous entendu : produit chimique)
par contre : s’ils atterrissent en Réanimation, là…ils sauront “cekonleurinjekt”
………………………….ou pas ?
10-20 % (irréductibles)