Blocage de DemocratieParticipative.biz : ce que révèle l’assignation du procureur de Paris

Blocage de DemocratieParticipative.biz : ce que révèle l’assignation du procureur de Paris

Plongée en apnée dans la fachosphère

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Marc Rees

Publié dans

Droit

18/10/2018 6 minutes
70

Blocage de DemocratieParticipative.biz : ce que révèle l’assignation du procureur de Paris

Le procureur de la République de Paris a assigné en blocage le site DemocratieParticipative.biz. Tous les principaux FAI ont été convoqués devant le tribunal aux fins d’en empêcher l’accès. Assignation en mains, Next INpact revient sur les principaux points justifiant, aux yeux du Parquet, cette mesure.

Mi-octobre, SFR, SFR Fibre, Orange, Free, Bouygues Télécom, Outremer Telecom, la Société réunionnaise du radiotéléphone (SRR), Orange Caraïbe outre Colt Technologie Service ont été assignés à comparaître devant le président du tribunal de grande instance de Paris, le 8 novembre prochain, à 14h très exactement.

Selon l’assignation que nous avons pu consulter, le procureur de Paris fait état de plusieurs « signalements et plaintes émanant de particuliers, d’associations de lutte contre le racisme ou encore du Délégué interministériel à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et l’homophobie ». Depuis plusieurs mois, une pétition sur Change.org, signée par plus de 10 000 personnes, réclame un tel blocage, ou encore cette question parlementaire d'une députée LREM. 

L'analyse est partagée par le procureur : ce site est « entièrement dédié à des contenus haineux de nature raciste et antisémite » écrit-il, expliquant que chacune de ses pages est ainsi susceptible de recevoir une qualification pénale. Pour justifier plus en détail l’existence d’un trouble manifestement illicite, condition à une action en référé, il relate plusieurs faits réprimés par la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse.

Injures racistes, appel à la haîne, apologie du nazisme

D’abord, des injures à caractère racial. Des noirs traités de « nègres ou de singes », extraits à l’appui : « L’immonde pute à nègre Ariane Brodier défèque son demi-bamboula dans l’indignation générale » écrit par exemple un certain Capitaine Harlock dans un texte publié le 23 janvier 2018. Des Maghrébins traités de « bougnoules », les juifs de « youpins »…

Ensuite, des contenus constitutifs de provocation à la haine envers un groupe de personnes à raison de son origine ou sa religion : « Marseille, cette perle magnifique de la côte algérienne, est malheureusement victime d’un problème grandissant : les nègres. (…) Ceci cependant doit être couplé au nettoyage du bacille lui-même ». Et l’auteur de parler du « problème de l’infection raciale et de ses prurits ».

En commentaire, le procureur note que « ces propos visant à expulser de France, toutes personnes d’origine africaine au motif qu’elles constitueraient un problème grandissant responsable de l’infection raciale de la France invite incontestablement le lecteur à haïr, rejeter et discriminer ces personnes dans des termes particulièrement virulents. De plus, l’emploi du terme "nègre"» rappelant volontairement l’esclavage indique s’il en était besoin, le mépris et la haine envers les personnes de couleur ».

Même appel à la haine à l’égard des homosexuels : « tous les pédés doivent être arrêtés et placés dans des camps de contraction. C’est une mesure sanitaire urgente ». D’autres fois, enfin, Adolf Hitler est présenté comme un « héros des droits de l’Homme », soit cette fois une apologie du nazisme et des crimes contre l’humanité commis sous ce régime, rétorque le procureur.

Action contre les FAI, à défaut de pouvoir agir contre l'éditeur ou l'hébergeur

L’assignation s’appuie sur l’article 6 de la loi pour la confiance dans l’économie numérique (6-I-1 et 6-I-8). Il exige de respecter un principe de subsidiarité, en ce sens que les actions contre l’éditeur ou l'hébergeur doivent avoir échouées avant qu’une partie puisse viser les fournisseurs d’accès.

Le nom de domaine a en effet été enregistré auprès de Lauchpad Inc, société basée à Houston, Texas. Le titulaire a masqué son identité dans le Whois en utilisant les services de Privacy Protect LLC, une autre société américaine sise à Burlington. Le serveur est caché derrière un voile CloudFlare, « qui permet l’anonymisation du véritable serveur sur lequel est hébergé le site Internet ».

Selon Le Monde, outre différentes traces plus anciennes, celui derrière le clavier pourrait être Boris Le Lay, un militant d’extrême droite installé au Japon, plusieurs fois condamné en France par contumace et régulièrement cité par Démocratie Participative. Néanmoins, toutes les réquisitions judiciaires entreprises jusqu’alors contre le site litigieux sont restées sans réponse puis classées sans suite, faute de connaître la véritable identité des responsables. Seuls certains auteurs de commentaires ont fait l’objet de poursuites pénales.

Si le procureur obtient gain de cause le 8 novembre, les FAI devront bloquer le site dans les 15 jours, sous peine d’une astreinte de 10 000 euros par jour de retard.

Un trouble manifestement illicite sur un site dont les auteurs, le directeur de la publication et l’hébergeur, « veillent à rester anonymes ».

L'absence des moteurs de recherche

Fait notable : les moteurs de recherche n’ont pas été cités. Ils n'auront donc pas à déréférencer ces contenus, sur ordre de la justice. Néanmoins, sur Lumendatabase, de multiples plaintes ont été adressées à Google pour gommer plusieurs pages et sous-pages.

On retrouve d’ailleurs une partie des reproches adressés par le procureur de Paris : incitation à la haine, injure raciale, apologie du racisme, mais aussi insultes publiques, diffamation publique, divulgation de données personnelles, menaces…

Sur Bing, le site n’apparaît même pas (en tout cas dans les premières pages consultées). 

Un blocage non borné dans le temps, aux frais des seuls FAI

Remarquons enfin que les fournisseurs d’accès pourraient tiquer sur trois points centraux.

D’un, les mesures de blocage devront être mises en œuvre sur leurs seuls deniers. Un point sensible que les acteurs ont toujours combattu pour éviter l'hémorragie. 

De deux, elles sont accompagnées d’une astreinte, ce qui suggère dans la tête du procureur que ces intermédiaires pourraient ne pas l’appliquer.

De trois, l’assignation n’est bornée par aucune durée. En clair, le blocage devrait être mis en œuvre dans les 15 jours et durer jusqu’à l’éternité et au-delà. En somme, le domaine pourrait être « banni » même s’il était racheté par un tiers pour un contenu nettement plus présentable. Pendant ce temps, DemocratieParticipative.Biz pourra changer de crêmerie, en quelques clics puisque la procédure ne prévoit pas d'actualisation du blocage.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Injures racistes, appel à la haîne, apologie du nazisme

Action contre les FAI, à défaut de pouvoir agir contre l'éditeur ou l'hébergeur

L'absence des moteurs de recherche

Un blocage non borné dans le temps, aux frais des seuls FAI

Fermer

Commentaires (70)


Je ne connaissais et vient de passer sur leur site, il y a même un lien pour le consulter sur Tor.

Je crois que leurs tentatives de blocage va tout simplement servir à rien.

*

 


Méthode sale, essayer de faire effacer le site contre une prime.😓😎


Wouah le site. Super chaud.


Donc pour résumer, s’ils le souhaitent, ils changent de nom de domaine et ils sont tranquilles pour 2-3 ans^^.



Et sinon, je me posais la question, comment se passe le blocage par les FAIs? Un vpn suffit-il à passer outre?








SeigneursCoconuts a écrit :



Donc pour résumer, s’ils le souhaitent, ils changent de nom de domaine et ils sont tranquilles pour 2-3 ans^^.



Et sinon, je me posais la question, comment se passe le blocage par les FAIs? Un vpn suffit-il à passer outre?





Il suffit de changer de DNS.



En fait, tu tapes seulement l’adresse dans la barre de recherche et tout est bon si seulement tu n’utilise pas les DNS opérateurs.








Nerro a écrit :



Il suffit de changer de DNS.





Oui donc c’est un jeu d’enfant pour accéder au site.



Merci pour les réponses !



Et ils n’ont pas essayé de faire un procès au Texas ? (ou dans le Vermont, ou je ne sais trop où)


Le site est clairement plus que malsain, maintenant l’utilité du blocage… d’autant que cette notion même me dérange fortement.



Après par contre une action judiciaire contre le site, cent mille fois oui !


Aux États-Unis, la liberté d’expression est garantie par le premier amendement de la Constitution.


Le site tient des propos inacceptables en prenant le soin de masquer les identités, bien que l identité du responsable semble connu dans la fachosphere.

L assignation doit être intéressante à lire.

Marc super boulot!


Plus qu’a attendre un white hate de deface le site…


Plus ils font des procédures, plus ça fait de la pub et donne de la visibilité à ce site qui aurait du rester dans l’oubli


il y a quand même des limites à ce droit. les injures, appel au crime, apologie du terrorisme etc ne doivent pas trop bien passer…


Pour les combattre je propose d’user de philosophie

Jean-Paul disant : “l’enfer c’est les autres”

Pour leur faire l’enfer il faut que “les autres” s’inscrivent en masse sur le site et déversent des idées radicalement opposées et variées, intelligente ou non, afin que leurs propos soient dilués dans la masse et qu’a la fin ils ne se sentent plus chez eux (lol <img data-src=" />). La démocrazy quoi.

Ils seront obligés de fuir et alors il faudra recommencer <img data-src=" />…

Tout tiens dans le fait qu’ils sont peu à penser ça (je pense).

&nbsp;Ce faisant “les autres” leur permettront d’évaluer leur peu d’importance

C’est con hein mais c’est eux qui ont commencé, “les autres” ne feraient que les rejoindre dans leur connerie


demain DemocratieParticipative.tv va être réservé. <img data-src=" />








choukky a écrit :



Plus ils font des procédures, plus ça fait de la pub et donne de la visibilité à ce site qui aurait du rester dans l’oubli





D habitude je suis d accord, mais là le site a récemment gagné en visibilité, de sorte qu agir ne lui offrira pas beaucoup plus de visibilité (l essentiel de la presse juridique et des réseaux sociaux liés au droit en ont parlé, tout comme le monde et autres journaux largement diffusés)









skankhunt42 a écrit :



Plus qu’a attendre un white hate de deface le site…





Je crois que plusieurs ont tenté de le faire, mais systématiquement il a été restauré rapido



C’est les US hein, ça m’étonnerais pas que ça passe avec leur sacro saint constitution.



Après le blocage par DNS ne sert pas à grand chose. Je trouve le blocage de thepiratebay en Europe beaucoup plus efficace, la passerelle cloudflare ne répond pas au site si tu passes par l’Europe (CDN Frankfurt pour moi), mais ça marche si tu passes par la Suisse.



Parce que autant le changement de DNS, même pour Mme Michu est très simple avec un tuto neuneu proof avec plein d’image, autant un VPN la difficulté augmenter légèrement (même si ça reste simple pour quelqu’un qui sait suivre un tuto).



Après je viens de look le site (j’ai un Pi-Hole) et effectivement, il est salement violent dans les articles, sacré combo.


Les titres de leurs articles semblent tous tirés d’un générateur aléatoire volontairement outrancier.


Ah effectivement, en bas de page, le site explique qu’il est géré par M. Prête-Nom, et qu’il est « placé sous la protection » du 1st Amendment.



Sympathique forme de lâcheté, quand on voit le titre des articles (je n’ai pas osé aller plus loin).



C’était pas aussi fdesouche qui avait réussi à planquer son site en Inde pour déjouer les poursuites ?


Beau travail Marc,

A mon sens, il en ressort surtout que les principaux remèdes contre de tels immondices sont l’information plurielle et de qualité combinée à l’éducation. Chacun devrait être en mesure de discerner le niveau de bêtise de ces contenus.<img data-src=" />

La censure étatique ou judiciaire ne pourra jamais être totale et tant mieux. L’expérience récente de pays comme la Turquie montre que la liberté d’expression n’est jamais acquise définitivement et qu’il est final bon qu’un état ou sa justice ne soient pas les seuls à pouvoir désigner ce qui est “bien” ou “pas bien”.



Bravo au travail de NXI qui contribue dans son domaine à construire l’esprit critique et la pluralité.

Continuez les gars <img data-src=" />.

&nbsp;








Minikea a écrit :



il y a quand même des limites à ce droit. les injures, appel au crime, apologie du terrorisme etc ne doivent pas trop bien passer…





&nbsp;Le principe c’est l’expression et sa liberté. Après c’est de la considération.&nbsp; ex: on peut dire une “vache” ou une “meu-meu”. Ça dépend du milieu d’où l’on vient. Tout est question d’appréciation, d’angle d’approche. Et les avocats défendant aux USA ne s’en privent pas. On entend une citation au 1er amendement&nbsp; dès le début de ce genre de procès. Car en effet il y en a quand même.

&nbsp;

&nbsp;Du coup tu peux avoir une chaîne du câble dédié au KKK dans certains états sans que cela soit illégal. Ils peuvent déblatérer du “white power” à tout va comme ça les chante. Libre à chacun de regarder ou pas.



&nbsp; Bon c’est un extrême mais bon ça pourrait être les “aficionados de la prothèse mammaire” ou le “Balkany show” qui prend comme sujet toutes les affaires du monsieur.



La question la-bas c’est pas de savoir si c’est acceptable ou pas (à part le XXX donc 18+) mais si c’est utile pour toi ou pas. KKK, air-Nibard & balkany show ne sont pas choisis au hasard. Personnellement si on avait un Balkany show en France au moins on rigolerai plus mais surtout ce genre d’individu finirait par se faire virer pour ne plus jamais avoir de poste à responsabilité.

&nbsp;

&nbsp;Et c’est la ou ils sont bons. On dira ce qu’on voudra les USA on bel et bien un meilleur droit de la liberté d’expression que la France.



Libre à toi d’écouter ou pas aux USA. En France on considère que tu n’as pas le droit d’émettre une pensée qui soit hors des limites définies par la loi. Sous entendu que cela à une influence sur les populations. En tout cas il n’y a pas d’autre explication logique (hors diffamation). Donc en gros tu peux penser ce que tu veux mais tu la ferme si cela ne rentre pas dans le moule. Qui a dit pensée unique ?



En bref, on prend les Français pour des crétins qui dès qu’il entendent un truc y croient.



&nbsp;Mais surtout c’est l’apanage d’une propagande bien faite. C’est toujours mieux qu’on ne laisse filtrer que ce qui est favorable et pas le reste. En France cela va jusqu’au point d’empêcher aux historiens de pouvoir faire leur boulot dans de bonne condition. A tout le moins de les gêner. Les sujets des précédentes guerres ne peuvent pas être abordés franchement donc d’écrire bien clairement les choses.



Et donc on peut se poser la question des agences de presse (dont AFP en premier lieu) dont on ne sait toujours pas pourquoi des photos ou des propos ne sont pas relayés à propos de certains conflits dans certains pays. Alors qu’ailleurs ça l’est, et c’est pas dur à trouver.









TexMex a écrit :



Et c’est la ou ils sont bons. On dira ce qu’on voudra les USA on bel et bien un meilleur droit de la liberté d’expression que la France.





Faux: c’est clair que pour toi faire du révisionnisme ou de la propagande raciste c’est de la liberté d’expression… mais chez eux la liberté s’arrête dès que tu vois le début du commencement d’un téton.

Tu peux publier des photos horribles mais surtout pas de corps nus.



Donc cela vient simplement de l’histoire d’un pays où le KKK avait pignon sur rue, qui a pratiqué la ségrégation et où le puritanisme est une religion d’état.









TexMex a écrit :



En France cela va jusqu’au point d’empêcher aux historiens de pouvoir faire leur boulot dans de bonne condition. A tout le moins de les gêner. Les sujets des précédentes guerres ne peuvent pas être abordés franchement donc d’écrire bien clairement les choses.





?

tu as des infos sur le sujet? jamais entendu parler d’une censure douce des historiens en France.



Il s’agit notamment du conflit opposant l’Histoire à la Mémoire, et de la mise en place de lois dites “mémorielles” qui peuvent restreindre, selon les signataires de la pétition suivante, notamment, le travail des historiens dans leurs recherches.



«&nbsp;L’histoire n’est pas une religion. L’historien n’accepte aucun&nbsp;dogme, ne respecte aucun interdit, ne connaît pas de&nbsp;tabous. Il peut être dérangeant.&nbsp;»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_pour_l%27histoire


OK merci, pas pensé aux Lois Mémorielles effectivement.


Ha je ne savais pas que TPB est bloqué. C’est tellement simple d’y accéder, une simple recherche google donne directement une pelleté de lien de redirection…


Bon pour commencé, disclaimer : je trouve ce site horrible.



Deuxièmement leur demande est complètement inutile, en effet meme madame michu pourra passé outre.

Car meme android (et maintenant certain autre logiciel, passe par défaut par 1.1.1.1 ou 8.8.8.8) sans oublier ceux qui ont de la famille s’y connaissant en informatique qui auront changer ce DNS, donc le blocage est inutile (sans parler du lien tor pour y accéder).



Je pense qu’il pourrais être plus utile de passé un accord avec les USA (ou le texas dans ce cas), afin d’interdire l’accès au site depuis les ip française, ce qui serait beaucoup plus malin car dans ce cas seul un vpn ou tor permettrais d’y accéder.


aucun problème pour atteindre TPB depuis l’europe pour moi via VPN.


Si je veux du puritanisme j’viens en France. Le puritanisme aux usa lol, ce sont eux qui l’ont foutu en l’air justement … en france il a fallu attendre 1972 juste pour avoir la pilule ils ont fait plus simple ils l’ont inventés, ainsi que le planning familiale etc.


Tu parles Europe géographique ?



J’y ai accès que en passant par la Suisse perso, tu utilises quel pays ?








tiret a écrit :



Le site est clairement plus que malsain, maintenant l’utilité du blocage… d’autant que cette notion même me dérange fortement.



Après par contre une action judiciaire contre le site, cent mille fois oui !



Une vraie action judiciaire serait bien (contre le site ET contre les auteurs des propos illicites), oui. Pas cette poudre aux yeux en mode “poussière sous le tapis” qui ne sert absolument à rien.





tous les pédés doivent être arrêtés et placés dans des camps de contraction





Il veut sans doute parler d’une maternité ?



Sinon, dommage que cette actu lui fasse de la pub…


Oui en fait je parle du site principale (thepiratebay (dot) org), pas des sites miroir qui clone TPB une fois par jour.



Forcément eux fonctionne, mais tu peux pas upload par ce biais, et comme j’upload des fois des mods de jeu et compagnie, moi ça me gêne légèrement pour ça.



C’est sûr que en lecture tu y as accès et comme ça utilise des liens magnet et le dht, forcément ce n’est pas blocable.



D’ailleurs en parlant de la news, ils prennent déjà les devants si c’est accessible par TOR. Après je sais pas si la technique de “je cache la merde” sans la nettoyer est des plus efficaces.








TexMex a écrit :



En bref, on prend les Français pour des crétins qui dès qu’il entendent un truc y croient.



Justement, c’est le cas.

Suffit de voir les fakenews pour s’en persuader. Plus elles sont grossières, plus elles ont de chances d’être crues en masse. Le problème venant principalement du manque d’éducation à la vérification et au recoupage d’informations…









Patch a écrit :



Justement, c’est le cas.

Suffit de voir les fakenews pour s’en persuader. Plus elles sont grossières, plus elles ont de chances d’être crues en masse. Le problème venant principalement du manque d’éducation à la vérification et au recoupage d’informations…





et des fois juste du bon sens, un peu <img data-src=" />



J’adore <img data-src=" />



Et à part ça, je ne sais pas si c’est une erreur NXI ou si c’est la source (j’avoue ne pas avoir envie d’aller vérifier), mais le “camp de contraction”, j’adore <img data-src=" /> Ca doit être un bootcamp où on contracte ses mucles, ou alors c’est une façon de parler de la maternité ?








WereWindle a écrit :



et des fois juste du bon sens, un peu <img data-src=" />



Là tu en demandes un peu trop <img data-src=" />



allemagne, pays bas, suisse… you name it. ^^


ça évite de tomber dessus par hasard, ou que le lien se balade sur facebook comme un colonel du GRU à Donetsk.


Pas sur de l’efficacité de la méthode … <img data-src=" />


malheureusement le “recoupage d’information” est de plus en plus ardu, vu que certains représentants de la “nouvelle génération de journaliste” se contente de pomper sur le site voisin.

peut-être pas dans tous les domaines, et faut choisir ses sources, mais quand c’est pas ton domaine de compétences faut aller où pour trouver une info fiable ?



NXI, ok là c’est fiable, mais c’est pas un site politique ni généraliste <img data-src=" />








hellmut a écrit :



ça évite de tomber dessus par hasard, ou que le lien se balade sur facebook comme un colonel du GRU à Donetsk.



C’est bien ce que je disais : en mode “cacher la poussière sous le tapis”.

Ce n’est pas en faisant “”“disparaître”“” le lien qu’il y aura moins de mous du bulbe qui auront ces pensées.







fry a écrit :



malheureusement le “recoupage d’information” est de plus en plus ardu, vu que certains représentants de la “nouvelle génération de journaliste” se contente de pomper sur le site voisin.

peut-être pas dans tous les domaines, et faut choisir ses sources, mais quand c’est pas ton domaine de compétences faut aller où pour trouver une info fiable ?



NXI, ok là c’est fiable, mais c’est pas un site politique ni généraliste <img data-src=" />



C’est pour ca que je sélectionne aussi mes sources “fiables” lors de mes vérifs <img data-src=" />



On peut pas poster des URL IP sur les réseaux sociaux ? Du genre http\1.2.3.4\truc.html ?


évidemment que si.

seulement là le mec se cache derrière cloudflare, donc à priori ton IP à un instant T n’est plus forcément valide à T+1. ^^


C’est des trucs que je me tâte à faire des fois, mais je dois avouer que même si ça peut-être très drôle de troller ces énergumènes, je sais pas s’ils méritent qu’on perde du temps pour eux.


si ça arrivait à un site de streaming, tous le monde pousserait des cris.

Appeler à la violence pour faire taire la violence, c’est moyen <img data-src=" />


oui et surtout faut être en capacité de prendre ses précautions en allant poster sur un tel site.

on sait jamais quelle réaction il peut y avoir en face (enfin vu les extraits c’est gratiné).


comparons pas les termes utilisés par les membres de ce site avec un bête défacement, non plus. ^^

et un site de streaming n’a rien à voir avec un site de nazillons comme celui-ci.

là personne va pousser de cris, au vu du contenu.


Ah bah c’est comme pour tipiak, VPN minimum. Mais je vois franchement pas l’intérêt. La seule chose que ça risque de faire c’est les énerver encore plus et les forcer à se replier encore plus sur eux.








carbier a écrit :



Faux: c’est clair que pour toi faire du révisionnisme ou de la propagande raciste c’est de la liberté d’expression… mais chez eux la liberté s’arrête dès que tu vois le début du commencement d’un téton.

Tu peux publier des photos horribles mais surtout pas de corps nus.



Donc cela vient simplement de l’histoire d’un pays où le KKK avait pignon sur rue, qui a pratiqué la ségrégation et où le puritanisme est une religion d’état.





&nbsp;C’est pourtant bien le cas. La liberté d’expression comporte le mot liberté. Ça résume tout. Que cela soit offensant pour certains ou exaltant pour d’autres n’est pas le propos ni le centre de la définition.



Si tu as la liberté de penser tu devrai avoir la liberté d’expression intouchable aussi. Car si l’expression découle de la pensée. Le manque d’expression (ou musellement) influera sur la pensée. On imagine pas ce qu’on ne voit pas. Un vendeur ne te dira pas que la bagnole qu’il vent a des défaut.



&nbsp;Mais je vois a quoi tu fais allusion. Et il faut recadrer. Le problème du téton remonte au courant de puritanisme américain qui lui a les moyens d’influer au niveau média. De gros moyens même. Des gens de droite plutôt catho’, le portrait type quoi.



&nbsp;Les tétons c’est mal mais les USA sont le 2 ou 3ième plus gros producteur de porno mondial (Le japon en tête. Mais bon les nippons sont imbattables avec leur featuring à base de tentacules) . Bref c’est une histoire bien plus compliquée que les quelques mots que tu as aligné.



Je préfère qu’on ai une chaîne qui fasse cela et de me dire en analysant leur propos que c’est de la merde. Plutôt que pas du tout et de n’avoir pas pu anticiper (parce que j’ai autre chose à foutre) ce genre de bêtise. Et cela permet aussi de faire l’analyse du coté bien pensant par ricochet. Conclusion… C’est la même propagande en fait. C’est juste comme une chaussette que l’on retourne.&nbsp; Et je continue avec Patch pour conclure l’idée.

&nbsp;



Patch a écrit :



Justement, c’est le cas.

Suffit de voir les fakenews pour s’en persuader. Plus elles sont grossières, plus elles ont de chances d’être crues en masse. Le problème venant principalement du manque d’éducation à la vérification et au recoupage d’informations…





Tu l’as dit. Le manque d’éducation. Une éducation qui passe forcément par un entraînement et surtout une exposition. La fake news a eu un impact retentissant ces derniers temps car tout simplement les gens ne sont plus habitués à faire l’exercice de l’incrédulité. Si j’avais écouté le “il ne faut pas parler de ça”… hé bin j’aurai peut être jamais su ce qu’est un skin ni pu aider un red un jour ou le surin était de sortie.



Et oui Carbier; il faut se galvaniser en s’exposant un minimum au danger. On sécurise sur les dangers que l’on connaît/comprend. Pas sur l’inconnu. En plus quand tout le monde “parle” et se montre cela permet de savoir qui est qui. Avoir les version de chaque coté sera toujours plus porteur de sens et de vérité qu’une seule version.



Petit exercice : De quel bord sont nos politiques ?

&nbsp;



VorWAX a écrit :



Il s’agit notamment du conflit opposant l’Histoire à la Mémoire, et de la mise en place de lois dites “mémorielles” qui peuvent restreindre, selon les signataires de la pétition suivante, notamment, le travail des historiens dans leurs recherches.



«&nbsp;L’histoire n’est pas une religion. L’historien n’accepte aucun&nbsp;dogme, ne respecte aucun interdit, ne connaît pas de&nbsp;tabous. Il peut être dérangeant.&nbsp;»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_pour_l%27histoire







Merci d’avoir répondu à Hellmut. C’est bizarre je ne peux m’empêcher de penser “hell-moumoute”.

-*roohhh l’enku….;

-Hoooo et le premier amendement alors!!! Ha va falloir faire le gendarme!!! Caltez là! Caltez.



&nbsp;



il faudrait la mention NSFW pour demain vendredi


Comme T411 et bien d’autres sites, ce sera un coup d’épée dans l’eau puisque le nom de domaine passera très probablement de biz à une autre adresse. L’éternel jeu du chat et de la souris …


Bizarre, j’arrive pas par l’allemagne, le CDN Cloudflare de Frankfurt me donne un host injoignable (passerelle down).


C’est quoi ton FAI en carton ? J’accède sans problème depuis la France.




Selon Le Monde, outre différentes traces plus anciennes,

celui derrière le clavier pourrait être Boris Le Lay, un militant

d’extrême droite installé au Japon, plusieurs fois condamné en France&nbsp;par contumace et régulièrement citépar Démocratie Participative





Les gens d’extrême droite m’étonneront toujours: ils n’hésitent à dire et faire les pires saloperies du monde et, en même temps, ils font des trucs totalement contraire à leur idéologie.



Regarder ce Boris, il déteste les étrangers, n’arrête pas de les insultes et menaces contre eux, fait des sites anti-étrangers, etc…

Et en même temps, il vit à l’étranger, il mange étranger, il fait tout étranger…

Je sais pas s’il se rend compte de la contradiction.



Il doit y avoir une telle dissonance cognitive dans la tête du gars (et dans la tête de nombreux gars d’extrême droite) qu’il ne doit plus arriver à avoir une réflexion basique… (ce qui expliquerait sans doute la “profondeur” des propos tenus par ces personnes).

&nbsp;


il ne faut pas s’arrêter au contenu.

autrement nxi est un repère de gentils pedonazis partageurs depuis la salle B4 et mérite le même traitement <img data-src=" />


[quote:6061044:psn00ps]il ne faut pas s’arrêter au contenu.

autrement nxi est un repère de gentils partageurs .



tu aurais DÛ arrêter ta phrase….là !



<img data-src=" />









Doc_Nimbus a écrit :



Les titres de leurs articles semblent tous tirés d’un générateur aléatoire volontairement outrancier.





+1 : En lisant le site, j’ai eu l’impression qu’il est généré par un système qui va pomper les actu / photos de news ailleurs & y ajoute des commentaires et des titres insultant. Je me suis demandé si c’était pas une sorte de legorafi automatique et débile , pondu par une IA manifestement pas assez entraînée.

&nbsp;

Le problème est que bloquer un tel site ne sert effectivement à rien, surtout dans les conditions indiquées par l’article. J’ose même pas imaginer qu’il y ai des gens pour lire ce genre de chose, mais si c’est le cas, recréer un tel site ailleurs, voire le multiplier à l’envie, c’est trivial…



Et c’est là où l’on touche au conflit , à mon sens, entre la technologie & la loi humaine.

(Le pb est, techniquement du moins,&nbsp; +/- le même que les sites de streaming / trackers / …)

&nbsp;



on n’a plus le droit de rendre hommage à LA salle B4 ? <img data-src=" />


si, si ! <img data-src=" />


Je viens d’aller voir le site, je m’attendais à du relou bien naze,

mais en fait ça frise l’auto-parodie, c’est affligeant. Je me sens sale

<img data-src=" />

&nbsp;

Autant je suis contre la censure, autant qu’est-ce qu’on peut faire contre un truc pareil, à part de l’éducation ?



P.S : quel rapport avec la démocratie participative sérieux ? <img data-src=" />


La vache. J’ai jeté un oeil au site, c’est tellement du n’importe quoi que c’en est limite comique.

Je bookmarke, pour mon bestiaire à demeurés…








TexMex a écrit :



En bref, on prend les Français pour des crétins qui dès qu’il entendent un truc y croient.







Socialement et psychologiquement, les notions d’exposition et d’habituation à des idées ont une influence sur les individus, y compris ceux qui disent s’opposer aux idées en question, y compris sur le long terme.







TexMex a écrit :



On sécurise sur les dangers que l’on connaît/comprend. Pas sur l’inconnu. En plus quand tout le monde “parle” et se montre cela permet de savoir qui est qui. Avoir les version de chaque coté sera toujours plus porteur de sens et de vérité qu’une seule version.







Beaucoup de gens ne prennent pas leurs décisions sur la base d’une vérité, et ne seront pas convaincus de cette manière. (par exemple les croyants, les opportunistes, les cupides, les astrologues, etc…)

Ceux qui tiennent des discours haineux parfois ne se “montrent” qu’avec leur version de la barre à mine pour toute forme de dialogue…



Oui m’enfin bon on peut pas régler tout les probleme d’un coup concernant les “parti pris” (par exemple les croyants, les opportunistes, les cupides, les astrologues, etc…).

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C’est quand même mieux d’avoir au moins choix 1 et 2, plutôt que choix 1 et choix 1…

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L’absence des moteurs de recherche



Fait notable : les moteurs de recherche n’ont pas été cités. Ils n’auront donc pas à déréférencer ces contenus

(….)

Sur Bing, le site n’apparaît même pas (en tout cas dans les premières pages consultées).



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Quelqu’un a deja trouvé des trucs sur bing?

Enfin, des trucs en rapport à la recherche?

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bing, 1er sur le dereferencement par anticipation!


Oui l’idée est bonne : point de vraie liberté sans vrai choix, mais d’après les citations de l’article ce type de site incarne la néantisation du choix par la violence et la haine, au risque que cela incite autrui à en devenir l’avatar.

Sartre : « Que doit être l’homme en son être pour que par lui le néant vienne à l’être ? »








TexMex a écrit :



Tu l’as dit. Le manque d’éducation. Une éducation qui passe forcément par un entraînement et surtout une exposition. La fake news a eu un impact retentissant ces derniers temps car tout simplement les gens ne sont plus habitués à faire l’exercice de l’incrédulité. Si j’avais écouté le “il ne faut pas parler de ça”… hé bin j’aurai peut être jamais su ce qu’est un skin ni pu aider un red un jour ou le surin était de sortie.



Et oui Carbier; il faut se galvaniser en s’exposant un minimum au danger. On sécurise sur les dangers que l’on connaît/comprend. Pas sur l’inconnu. En plus quand tout le monde “parle” et se montre cela permet de savoir qui est qui. Avoir les version de chaque coté sera toujours plus porteur de sens et de vérité qu’une seule version.





Tout à fait d’accord, il faut éduquer en confrontant les gens aux problèmes et surtout en faisant comprendre les différents points de vue, car classifier un comportement de pas bien sans comprendre ce qu’il est réellement est vide de sens et surtout ne permet pas potentiellement de venir en aide à la personne qui à se comportement.

Venir en aide dans le sens, le confronter à ses idées et lui proposer un ou des points de vu différents histoire d’avoir une prise de conscience, ce qui fait souvent défauts au personnes qui ont des comportements extrémistes.

Priver la population d’un esprit critique solide est la meilleur façon de faire croire n’importe quoi … oh wait ? <img data-src=" />



Étant partisan d’une démocratie directe, je trouve ça très regrettable que ce genre de sites abjectes jette l’opprobre sur cette idée…